Möbler för kök

Jag vet inte .. Jag har hängt i ett år, för att vara ärlig, jag använder det inte, jag raderar ibland det aktuella dammet .. det är okej. Jag har gas. Jag lagar knappast stekt, särskilt med locket öppet.

[Zigenare]

Dekor från vävda tidningsrör

Zigenare Tja, precis vid en ont i callus. Jag blev också fast vid att väva från rör och nu är jag redo att packa in hela lägenheten. Men det viktigaste är att sådan skönhet i huset är praktiskt taget för ingenting. Vackert och viktigast av allt exklusivt

[Kamusik]

Kamusik Jag kommer definitivt visa dig, annars hur man inte ska skryta. : girl_red: Just här https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=165814.0

Flickor och pojkar - akut hjälp behövs !!!

Hur känner du dig för patinerade fasader och specifikt för patina-film MDF, hur kan den raderas?
Om du skrubbar ljusa skåp från alla typer av bloopers och fläckar, hur länge håller det på?
Eller är det tätt målat där borta?

Kanske finns det recensioner av bekanta, vänner ...

Flickor och pojkar - en akut hjälp behövs !!!

Hur känner du dig för patinerade fasader och specifikt för patina-film MDF, hur kan den raderas?
Om du skrubbar ljusa skåp från alla typer av bloopers och fläckar, hur länge håller det på?
Eller är det tätt målat där borta?

Kanske finns det recensioner av bekanta, vänner ...

I sig kommer patina, tror jag, att hålla bra, speciellt eftersom det nu finns mycket pengar för att inte skrubba utan att torka! Men om det här är en satsningsfilm MDF, så är den inte särskilt ... bättre målad. Detta är mycket mer praktiskt.

Målad MDF är lätt att skada, du flyttar något in i bordsskivan av misstag, du vet aldrig, någonting kan hända ...
Och jag har haft en film i åtta år - som en ny, jag flyttar hit från den ...

Tja, jag vet inte ... Filmen kommer att ligga bakom ugnen och ytan (spis), IMHO.

Tja, jag vet inte ... Filmen kommer att ligga bakom ugnen och ytan (spis), IMHO.

Var ett sådant förtroende?

Jag släpar inte efter, inte ens en ledtråd, annars skulle jag inte ha skrivit:

Och jag har en film i åtta år - som ny ...

Antingen en dåligt limmad kan skalas av eller när ugnen inte är ordentligt ventilerad, skrev Yucca hur hennes plast svällde även mitt på duken och utan ugnspåverkan.

Jag har en lätt MDF-film med en patina, den ser underbar ut och ingenting görs åt det. Sann 1,5 år totalt.

Och på bekostnad av skalning beror det till stor del på ugnen. Jag träffade recensioner om vissa modeller av ugnar, där alla i rad lossnade, smälte och så vidare. Och allas kök är olika.

[Vikul,]

Det är därför jag har,Vikul, söt själv gjorde reparationen. Jag bytte vattenrör, lade kakel, laminat och tapeter, i allmänhet allt själv.

Likaså !!!

Var ett sådant förtroende?

Jag släpar inte efter, inte ens en ledtråd, annars skulle jag inte ha skrivit:

Antingen en dåligt limmad kan lossna eller när ugnen inte är ordentligt ventilerad, skrev Yucca hur hennes plast svällde även mitt på duken och utan ugnspåverkan.

Jag stod bara där i mer än tio år, och sedan började filmen ligga bakom ugnen, även om kaminen då var en vanlig gas. Jag försöker inte bevisa att min åsikt är den enda korrekta ... Du frågade, svarade jag. Jag kommer också att ge min åsikt om plast. När jag beställde ett nytt kök konsulterade jag en mästare som jag litar på (de gör fasader av det väldigt vackert nu), så han sa till mig att han har just en sådan egendom (utbuktande i mitten), även om de tar den till aluminiumhörnen. Jag hade en trädkarm i mitt kök, min man köpte någonstans ett ark plast en-mot-en med våra plattor och limmade fönsterbrädan med den.Varannan år limmade han den igen - den svällde upp i mitten, även på ett sådant område. Plattan var inte där och nära, och det faktum att min man inte limde den med hög kvalitet försvinner också helt! julifera, var inte arg, jag tror att extra infa inte kommer att skada, bär det inte över axlarna!

Mina släktingar har ett kök och en hall gjord av film MDF - den togs bort på fem år - kära mamma! Men! Det finns praktiskt taget ingen uppvärmning i huset (för, för ekonomiskt), fukten är hemsk. Här måste allt skalas av. Och grannens - liknande möbler har stått i fyra år - som nya.
Jag tror att det också beror på tillverkaren och villkoren för var och hur den ska stå och användas.
Själv i fruktansvärda tankar - jag bestämde mig för bordsskivan, bestämde mig för färgen, tänkte på designen, måtten, men resten - från vad jag skulle skapa allt detta - är fortfarande en mörk skog för mig ...

julifera
Jag har målat mdf i ett år, min vän har tre år, som ny är jag naturligtvis glad om du skruvar fast den med en bit järn ... någon kommer inte att stå emot det,
och eftersom beläggningen är tålig är det inte så lätt att skrapa den, det finns någon form av lack, men en annan väns mor tvättade den glansiga filmen med en hård tvättlapp - det är sorgligt ..
Jag tror att det också beror på tillverkaren och förhållandena var och hur den ska stå och användas


Grypana
Guldord

[Kamusik]

Kamusik, nej, hur arg, tvärtom, tack för tipset !!!
Om tio år, om de hade gått av, tror jag att jag skulle ha bytt fasader, något är så trött på dem att jag inte har någon styrka
Så om mitt nionde år har gått, anses detta vara lyckligt, ja ... men nu kanske det inte har tur, med kvalitet ...

[Yucca]

Jag vill ha något liknande detta (endast 6,3 kvm M.)
Pro100 (tack Yucca för ett tips) Jag har redan ritat tre dussin projekt i hopp om att jag kommer att gilla något annat, nej, samtidigt medan jag bara gillar det här

Det finns ett alternativ - trä, dubbelt så dyrt som MDF, jag drar inte (

Det finns inte heller naturligt trä, men fanerade fasader ... de är naturligtvis dyrare än målade, men billigare än trä. Dina favorit "semi-antika" fasader är naturligtvis vackra, men damm ackumuleras så bra på alla dessa fintiflyushkas ... Personligen är jag inte redo att spendera mycket tid på att behålla denna skönhet ... det finns något att tänka på om .. Glasfasader är ganska praktiska inramade, deformeras inte, tvättar väl, skalar inte av. Det är matt, tonat ... utseendet på köket visar sig vara högteknologiskt ... ja, det är inte heller för alla ...

Det finns inte heller naturligt trä, men fanerade fasader ... de är naturligtvis dyrare än målade, men billigare än trä.

Ja, jag gillar verkligen strukturen!
Speciellt den här, inga problem med rengöring
Bara ingenstans någonstans där jag lämnade min teckning för beräkning fanns det inget sådant fanér, bara trä
Eller ger de ut faner för trä?!? Jag är i fanér medan Chukchi

Jag rekommenderar inte i metallramar och till och med glas - väldigt tungt om du träffar, men hur många gånger kommer du att skrapa på ramarna (från orden från en vän vid kattens ram)

[julifera]

Åh,julifera , och peka mig pzhl på detta proffs !!!

um, faktum är att innan denna Pro100 testade jag ungefär 5 andra program och hade redan slut på att installera och hacka dem, och till slut verkade de alla obekväma eller krokiga, och Ikeevs var också mycket begränsad i komponenter.
Och då gav jag redan upp och bad min son att hjälpa till, han laddade ner och installerade, jag kommer att be honom om en länk, men han lurade där, hon passade inte riktigt in.

[julifera]

Åh,julifera , och peka mig pzhl på detta proffs !!!

Mistel, du, om något, kommer in, i den meningen, låt oss rita en ritning för hand, men så att med storlekarna och de önskade färgerna, så jag ritar allt åt dig, det har redan förvandlats till en hobby för mig (annars Jag har inte tid för kakor i år något)

Höj det övre sidoskåpet högre och gör om PMM under det under 60 cm

Varför lyfta skåpet? hur är detta kopplat till PMM?
Jag kvävs alltid av en padda för att ge ett elegant hörn under diskbänken. Vad ska du lägga i skåpet under diskbänken? Avfallshink, potatis, kemikalier för hushåll? skåpets dörrar kommer att vara små och det kommer inte att vara särskilt bekvämt att dyka där för att få något.Men karusellen för krukor i hörnet passar perfekt och är väldigt bekväm att använda.
Fanerade fasader kommer naturligtvis att bli mycket dyrare än målade. Om det finns en katt i huset kan han också plocka upp ... Min (jävel) repor när han ber om det ... Patinerad väldigt söt, du behöver bara vara förberedd mentalt att du kan behöva byta dem, men inte nu betala mycket pengar, men då ... ja, köket kommer att vara nytt igen
Här kommer de att vara praktiska (allt är redan prickigt, du kan stänka säkert ...)

Varför lyfta skåpet? hur är detta kopplat till PMM?

Inte ansluten på något sätt.
Jag har en bordsinduktionsenhet, jag tänkte på att skapa en plats för matlagning där.
Och PMM ändrades från 45 till 60 eftersom det på andra sidan är problematiskt att fylla i standard och bekvämt för mig lådornas storlek så att toppen och botten sammanfaller vertikalt, för det här är ingången till köket och det är värdelöst att det blir inkonsekvens om jag lägger bakväggen istället för plattan.
Avvikelse från standardskåpets storlek är en extra kostnad.

Jag kvävs alltid av en padda för att ge ett elegant hörn under diskbänken. Vad ska du lägga i ett rör under diskbänken?
Avfallshink, potatis, kemikalier för hushåll?

Jag lägger en 5-stegs vattenrenare på djupet (det finns bara en 10-liters tank) med ett kranutlopp genom diskbänken.
Resten av utrymmet i denna shakafchik hittar jag också något att fylla

skåpets dörrar kommer att vara små och det kommer inte att vara särskilt bekvämt att dyka där för att få något.

Men just en sådan skärp för det här skåpet är den bästa och största av allt som finns!
Du drar i en båge och en båge från andra sidan fästs på den med gångjärn och 2 bågar öppna på en gång.
Detta ger den mest bekväma breda direktåtkomsten till VVS och allt annat!

Om vi ​​tar ett annat alternativ - ett smalt hörnbottenskåp med ett avfasat hörn framför, en-dörr, så har vi 2 sömmar av bänkskivans anslutning på sidorna av diskbänken, jag är kategoriskt emot mig och en söm med huvudet.

Jag anser inte ens det enklaste alternativet, när detta skåp är gjort rektangulärt och ingången till en dörr är från sidan, och det är mycket problematiskt att klättra genom det till hörnet till rören.

Men karusellen för krukor i hörnet passar perfekt och är väldigt bekväm att använda.

Karusellen passar inte mig där, alla platser är redan tagna där
Föräldrarna har en karusell och jag gillar inte så irrationell användning, mycket utrymme tvingas vara tomt, och allt för att de har exakt samma tredje version av den nedre piedestalen - en rektangulär med ingång på sidan .Det finns inget bättre än en karusell att komma på.
Visst såg jag att Lissss och på sidorna av karusellen lyckades sätta krukorna

Men ändå, i min konfiguration utan karusell passar den nu mycket mer i ett hörnskåp. Jag fördjupade bara det jag använder mindre ofta och närmare kanten - vad som finns i greppet, två hyllor är helt enkelt enorma, det är bedövat hur mycket du kan vägleda dit och åtkomst är lätt till allt

FRÅGA:
Låt oss säga att fett kom på den målade MDF, de märkte det inte och det finns ingen tid att torka fasaderna varje vecka. Vad kan du torka av detta fett med, bara med en vanlig mjuk trasa? kommer det lätt att försvinna?

Min film mdf bryr sig inte, även om det finns tre av dem med ett slipande pulver, händer ingenting med honom.

Butikerna är fulla av olika typer av fettlösningsmedel för köket. Han ströde över den, väntade och torkade av den med en vanlig trasa.
Förresten, jag tror att hörnhandfat är rätt lösning! Jag har två av dessa hörnskåp. Det passar mycket, men jag glömmer ofta bara vad som ligger där, för det syns inte bakom andra saker. Och så detta osynliga och svåråtkomliga utrymme kommer att upptas av filter.
Jag bestämde mig också för att om jag gör reparationer och byter kök ska jag lägga ett handfat i ett hörn och en spis med ugn i det andra.

Jag rekommenderar inte i metallramar och till och med glas - väldigt tungt om du träffar, men hur många gånger kommer du att skrapa på ramarna (från orden från en vän vid kattens ram)

Detta är inte helt sant. Jag har glas i en aluminiumram på ett träunderlag.Kanterna längs hela omkretsen är mycket släta och, viktigast av allt, rundade, det är helt enkelt omöjligt att få repor. Och för att inte slå ditt huvud gjordes öppningen uppåt och inte åt sidan. Mycket bekvämt. Tja, alla vet om glasets funktionalitet, det finns ett minimum av att ta hand om det.
Generellt, en gång var det en konversation om fasaderna. Jag har nu blankt plast. Jag älskar. Och även om botten nu alltid är bultad (barnet lär sig att gå), finns det ingen anledning att ta hand om honom för mycket. En gång i veckan går jag igenom ett glasrengöringsmedel: även i form av servetter sprutade jag åtminstone det med en spray och torkade av det med en trasa.
Jag vet inte om de gör patina på plast. Jag vet inte om effekten kommer att synas på fotot. Det är precis vad de gör. Men det här är inte längre en klassiker.

Endast glans! ett svep av en våt trasa (inga tvättmedel) och inga fläckar. Och på matt kommer du att gnugga och gnugga. Jag har ett vitt kök

Jag brukade ha ett matt kök, ljusbeige och till och med strukturen är inte ens - du kan inte se några oljiga fläckar, du måste fläcka den kraftigt med något färgat för att vara synligt. Och nu är köket naturligtvis blankt, vackert, men beröringen av smutsiga händer syns omedelbart. Från vänner - du behöver inte tvätta ek alls

Jag brukade ha en film MDF-färg mörk valnöt - det är tenn! Inte bara kan du se allt fett runt handtagen, den ständigt inrotade smutsen i spåren som imiterar trästrukturen, utan också fläckarna från knäna under diskbänken från det faktum att färgen är mörk och matt. Det var nödvändigt att antingen skrubba eller hamra i närheten. Jag skulle aldrig ha köpt den här lika bra som grova plattor på golvet.
Och nu har jag en filmglans topp vanilj botten zebran - det här är någon sorts låt, ingenting är synligt och från att bara lämna en fuktig trasa 2 gånger i månaden

För tillfället kan jag bara visa dig denna bit av köket. Det här är min systers kök, men idéerna är generella. Jag är bara i processen.


julifera, och kan jag tillgripa din hjälp - också rita dina drömmars kök?

[Grypana]

För tillfället kan jag bara visa dig denna bit av köket. Det här är min systers kök, men idéerna är generella. Jag är bara i processen.


julifera, och kan jag tillgripa din hjälp - också rita dina drömmars kök?

Grypana - självklart
Vad är fasaderna på? Hur tar de hand om, mycket fiol?
Om detta är en målad mdf - så kommer jag att kyssa dig !!! Här är en sådan färgad jag gillar det verkligen, !!!
Och sedan kom jag till den punkt som jag redan har från vad som säljs och vad som erbjuds till rimliga priser - Jag gillar inte allt
Patina på många fasader ser hemskt ut, bara på trä ser det bra ut, så jag börjar redan svalna till det ...

Bara jag kan inte göra en teckning i detalj som på bilden, några färdiga element finns inte i programmet.
Till exempel hela nischen där kaminen är belägen - istället för det skulle det visa sig:
ett övre skåp + två enkla sidor utan lådor, med en solid dörr, det finns inte heller något att dra en taklist över plattan, i allmänhet finns det inget val av övre taklistar. Pennorna är mycket obekväma att göra om, det är lättare att ta bort dem helt och sedan rita dem för hand efter behov.

Det vill säga dessa scheman är bra eftersom du kan komma till butiken med det och be att beräkna den ungefärliga kostnaden och sedan lägga till de saknade detaljerna när du beställer. Det är också bekvämt att du kan räkna ut färgerna på väggarna och golvet - vilken ton som är lämplig, inte lämplig.
___
Shl
till mig på dig - vi är alla tjejer

Detta är ett kök tillverkat av MDF lackerat med ogenomskinlig akrylfärg (färger från det italienska företaget ICA). Fasaderna kallas Vespa. Detta kök ligger i Gdansk. Jag tror att vi skulle kalla det målat MDF. Bänkskivan är sten, diskbänken är också sten, köpt i Ikea. Köket är bara 4 månader gammalt, min syster är mycket nöjd med sin vård. Ett litet barn, en katt och alla är aktivt i köket, och min syster är mycket förtjust i att jobba som Cinderella, och hon stör henne inte än. Nu är hon inte hemma, då ska jag ställa alla frågor och foton från andra sidor och infoga ön.

Trots det faktum att jag främst dras till de vitkalkade fasaderna gillade jag denna uppsättning

[julifera]

juliferaTja, jag tror att det kommer att se anständigt ut även i vitt, detta headset.

Min version av köket är också krämig eller bakad mjölk eller vit i färg, även om ...Hur vinden kommer att blåsa och med vilken fot jag kommer upp. Golven är som vitgrå marmor och finish - a la natursten. Grädde-mjölk-kakao. Det här är mina färger. Stil - "inte alltför" kallade, lugna klassiker - kanske högteknologiska - knappast, land - kanske ... Trä är bara kategoriskt - nej, två kök var under ett träd, redan halsbränna ... Alla bilder i en dator i en separat mapp, jag gillar dörren där, det finns hyllor, det finns skåp. Men faktum är att mitt kök är kombinerat med vardagsrummet, här måste zonindelningen beaktas och den allmänna stilen.

Här är också intressanta, som för mig, alternativ

Här är de utlovade bilderna på köket. Klargjord - lackerad MDF i ett lager, för om den lackeras i flera - ofta erhålls chips. Och så finns det en speciell pasta för injektering, om du får ett chip kan du eliminera det själv. företaget gav en garanti.
Men i ett lager och inte särskilt glänsande, och igen finns det färre marker. Till min fråga: "Om du skulle välja och beställa nu, skulle du ändra något?" Min syster sa - väldigt glad för 4 månaders köksdrift - hon torkade dörrarna en gång - efter att ha monterat köket andra gången - nyligen, när jag förberedde mig för semestern. Detta trots att hon är väldigt kräsen över renlighet, för varje liten sak, och ett ettårigt barn är inte ovilligt att pröva allt, röra osv. Överallt.

fortfarande utan en bänkskiva och en oavslutad ö


med bänkskivor, och ön finns redan med hyllor (på andra sidan ön finns lådor)

Rita, tack. Allt där är kompakt och genomtänkt. Alla konsulterade också henne på internet, skickade foton, flyttade fram och tillbaka på Skype. Och var är det, men hur är det ...
Och nu har jag huvudvärk med mitt kök. Det är också så julifera inte kan hitta den mitten - hur (eller snarare vem) och vad vi kommer att göra mina drömmars kök från.

Jag drogs åt detta:







Men jag gillade nyligen en sådan kombination, jag ville tidigare ha kontrast, men nu vill jag ha en mjukare:

Här har jag problem med denna vinkel. Nu spelade jag i ikeev-programmet - jag rörde mig. Och jag vill inte ordna ett lager med köksmöbler och allt så att det är till hands. Jag tror också en gasspis med två brännare.
Min vägg är 3,60 och den högra väggen är 2 m. Detta är köket. Jag kan bara inte komma överens med hörnet. diskmaskin eftersom den är planerad nära det här hörnet och det finns inget sätt att tvätta den. Här tittar jag på hörnsänkorna, igen vet jag inte om det kommer att vara bekvämt för mig.

[NatalochkaWW]

NatalochkaWW ,
bilderna är inte synliga.
Grypana ,
Av min erfarenhet vill jag säga att det bara är bättre att sätta in ett handfat i hörnet och sätta in det, för det är extremt obekvämt att använda ett hörnskåp för att lagra saker - mycket kommer in, men att komma till det långa är inte bekvämt, och sedan glömmer du helt vad som finns där. Karusellen är inte heller ett alternativ, den passar inte mycket på den och hörnen förblir tomma, eller fyllda med det du också glömmer glädjen senare. Och så kan filter sättas under diskbänken, alla kemikalier kan tas bort och papperskorgen lämnar.

Hej alla! Jag reser hit från ämne till ämne längs vägen och kikar runt med olika behov! Så jag kom till det ögonblick då jag snabbt måste bestämma mig för headsetet och springa för att beställa, och jag står vid ett vägskäl, först ville jag göra lätta fasader, jag kunde inte tänka på en bänkskiva och ett förkläde, men vad linoleum, valet är mycket begränsat. Sedan bestämde jag mig för en mörk valnöt - ramen på MDF-fasaden, och mitten är plast, de sa att typen är så hållbar. Nu ska jag lägga ungefärliga bilder på kök efter stil, jag vill verkligen höra din åsikt, och ju mer desto bättre bara utan bar

[Rita]

RitaJag håller med dig, men delvis. Nu har jag ett handfat precis i hörnet - det är bekvämt, men i det gamla köket hade jag ett hörnskåp och dörren, eller snarare, två stängande dörrar i hörnet var gångjärn, det vill säga skåpet öppnade helt - det var också mycket bekvämt.

Idag var jag i en mycket förnuftig salong, flickan visade inte bara filmer i en bunt, utan öppnade en garderob, och inuti har de ett stativ med prover direkt på mdfins och säger att dessa prover är ungefär 8 år gamla, se - detta prov har lossnat, och på detta prov också, men åtminstone detta, och inga termiska effekter, hängde bara i garderoben i åtta år under samma förhållanden.

Det här är sakerna med den här filmen MDF ...

Men den här föll för själen

Men den här föll för själen

Mycket trevligt skulle jag säga att stilen är "diskret land"
Vad sägs om färg? Tre nyanser av grönt, förstod jag det rätt? Eller är det ett spel av ljus?

[Rita]

RitaJag håller med dig, men delvis.Nu har jag ett handfat precis i hörnet - det är bekvämt, men i det gamla köket hade jag ett hörnskåp och dörren, eller snarare, två stängande dörrar i hörnet var gångjärn, det vill säga skåpet öppnade helt - det var också mycket bekvämt.

Min garderob öppnas också helt, men det är fortfarande obehagligt för mig - jag måste dyka in i denna garderob med mitt huvud om jag behöver få något från djupet.

julifera ,
ljus - väldigt söt. Allt är så genomtänkt!

Mycket trevligt skulle jag säga att stilen är "diskret land"
Vad sägs om färg? Tre nyanser av grönt, förstod jag det rätt? Eller är det ett spel av ljus?

Taki 3 nyanser, det gör ont under skeden, det är så gott

Och min första blanka vita orsakade en snabb hjärtslag, även om stilen äntligen inte är min - jag älskar släta paneler utan paneler.
Flickor, kan någon ha bilder av köket i sitt lager, så att de övre skåpen är höga (90-100 cm) och öppnar sig (Blum har speciella gångjärn för detta, Aventos). Dvs att dörren är uppdelad i hälften och du trycker upp den och där, vid olika gångjärn, går de upp på olika sätt. Allt jag såg är 70 cm högt. Och jag behöver högt jag kan inte förstå och föreställa mig hur man implementerar det

bara utan bar
[/ offert] Jag gillar den rätta till. Mer elegant och bekvämare.

Och min första blanka vita orsakade en snabb hjärtslag, även om stilen äntligen inte är min - jag älskar släta paneler utan paneler.
Flickor, kan någon ha bilder av köket i sitt lager, så att de övre skåpen är höga (90-100 cm) och öppnar sig (Blum har speciella gångjärn för detta, Aventos). Dvs att dörren är uppdelad i hälften och du trycker upp den och där, vid olika gångjärn, går de upp på olika sätt. Allt jag såg är 70 cm högt. Och jag behöver högt jag kan inte förstå och föreställa mig hur man implementerar det

"En samurai utan svärd är som en samurai med svärd, men bara utan svärd ..."

Flickor, kan någon ha bilder av köket i sitt lager, så att de övre skåpen är höga (90-100 cm) och öppnar sig (Blum har speciella gångjärn för detta, Aventos). Dvs att dörren är uppdelad i hälften och du trycker upp den och där, vid olika gångjärn, går de upp på olika sätt. Allt jag såg är 70 cm högt. Och jag behöver högt jag kan inte förstå och föreställa mig hur man implementerar det

Jag har två skåp i mitt kök med dessa Bloom-gångjärn. Jag har 92 höjder och de sa att de är upp till en meter.

Här är en titt, två övre skåp med horisontella fronter. Sant foto från telefonen.