Röv
God dag, kära bagare!

I flera dagar har jag valt en brödmaskin för min fru och som ett resultat begränsat mitt val mellan Panas 255 (254) och Kenwood 450.
För mig är en viktig faktor "smörgås lämplighet" för det resulterande brödet. Min syster har HP LH, och hennes bröd visar sig vara väldigt smuligt, "lurvigt" när det skärs och olämpligt för smörgåsar, om än gott.
Jag läste i denna tråd att allt annat lika i Panas är volymen på en limpa större än i Kenwood, varifrån jag drar slutsatsen att densiteten är mindre.
Är det verkligen?
Och vad är den allmänna "smörgås lämpligheten" för bröd från dessa CP?

Hittills är jag mer benägen mot Panas 254, men denna faktor kan tippa skalorna till Kenwoods fördel ...

Tack på förhand för ditt svar!
Rina
Röv, "smörgås lämplighet" måste uppnås inte genom att välja någon form av brödtillverkare, utan med ingredienser, recept, färdigheter att erhålla deg med vissa egenskaper.
Till exempel:
1. gör degen lite tätare (dvs. lite mindre flytande),
2.Tillsätt sura ingredienser (ättika, surdeg, vassle) till degen,
3. Lägg till protein i degen (gluten, samma vassle)
etc.

Så, läs inte bara om funktionerna i den här eller den här modellen, utan också om hur man lagar det här eller det andra brödet, "The Tale of the Kolobok", ..., i avsnittet "Grunderna för bakning".
Röv
Citat: Rina72

Röv, "smörgås lämplighet" måste uppnås inte genom att välja någon form av brödtillverkare, utan med ingredienser, recept och färdigheter för att få deg med vissa egenskaper.
...

Tack för det snabba svaret!
Det är förståeligt att du måste experimentera med recept. Men jag tror inte att vi kommer att starta experiment snabbt, och vi är intresserade av vanliga recept / lägen - hur gör de med det här?
Rina
Jag är rädd att jag måste experimentera, inklusive ingredienserna. Även med liknande recept, med samma brödtillverkare och program, kan brödet vara annorlunda.

Jag har redan skrivit mer än en gång att jag uppnått en viss täthet, "gummi" av bröd (det vill säga exakt vad som utgör en smörgås lämplighet ") av vad jag listade i föregående meddelande.
I standardreceptet ersatte jag torrjäst med levande jäst, tillsatte 10-20 g äppelcider (naturligt!) Vinäger eller ersatte nästan allt vattnet med vassle (tillräckligt surt, det vill säga syra plus protein). När jag knådar degen ser jag till att bullen är lite (men bara lite) tätare än vad de brukar beskriva (de styrs av örsnibben) och jag får önskat bröd. När jag lagade mat enligt standardreceptet (från instruktionerna), visade sig mitt bröd vadd, litet.
borland
Citat: Ass

God dag, kära bagare!

I flera dagar har jag valt en brödmaskin för min fru och som ett resultat begränsat mitt val mellan Panas 255 (254) och Kenwood 450.
För mig är en viktig faktor "smörgås lämplighet" för det resulterande brödet. Min syster har HP LH, och hennes bröd visar sig vara väldigt smuligt, "lurvigt" när det skärs och olämpligt för smörgåsar, om än gott.
Jag läste i denna tråd att allt annat lika i Panas är volymen på en limpa större än i Kenwood, varifrån jag drar slutsatsen att densiteten är mindre.
Är det verkligen?
Och vad är den allmänna "smörgås lämpligheten" för bröd från dessa CP?

Hittills är jag mer benägen mot Panas 254, men denna faktor kan tippa skalorna till Kenwoods fördel ...

Tack på förhand för ditt svar!
Tja, varför uppfinna och experimentera? Panasonic 255 har ett smörgåsbrödläge. detta är ett normalt smörgåsbröd.men bara något mjukt enligt ryska standarder.
Rina
borland, har redan diskuterats flera gånger. Läget "smörgåsbröd", "italienskt" finns i de europeiska versionerna av Panasonic. Modellerna för OSS har inte dessa lägen.
Vert0let
Citat: Vanya28
lena18janv, dessa två ugnar är bra, pålitliga, * mycket lika *, de bakar båda brödet perfekt.
Konversationer som är smakligare är subjektiva och har liten grund ...
Mekaniken och skopan, inklusive Panasonics, görs mer elegant.
Funktionellt idag är Panasonic Kenwood underlägsen.
När det gäller tillförlitlighet, enligt materialet i forumet idag, fluktuerar skålen. Det finns inga uppenbara problem med dessa kaminer.
Det är svårt att välja. Förbered dig.
Närvaron av service och något personligt i kaminen kan tippa skalorna.
Vanya28, tack för dina inlägg och förklaringar, de verkade vara de mest objektiva. Jag läste hela tråden. Jag är redan trött. Nu, som många andra, plågas jag av ett val. Faktum är att erfarenheten av att använda Panasonic
255 Jag har redan, för två år sedan köpte jag en sådan svärmor. Ugnen är helt enkelt. Fullt fungerande. Nu bestämde min fru och jag oss att köpa en spis. Jag ville redan beställa samma, men i sista stund märkte Kenwood. Jag önskar att jag inte hade sett henne !! Vi har en Kenwood Food Processor som har samma design som denna Bread Maker.
Därför ville Kenwood naturligtvis också. Låt oss försöka sammanfatta dessa 17 sidor.

1. Design och konstruktion. De flesta, inklusive jag själv, prioriterar Kenwood. Detta är subjektivt. Men knappast någon kommer att argumentera för att stålfodralet är sämre än vit plast (även om det inte finns några klagomål om plastens kvalitet, ändå under den tid vi använder Panasonics svärmor, blev plastfodralet gult hos vissa platser, till och med brunade, särskilt på den plats där varmluftsutloppet är.Kanske hände detta på grund av felaktig vård, men ändå är stål + svart plast nog mer praktiskt, ja, enligt min mening ser det vackrare ut). Kenwood har ett visningsfönster och en bakgrundsbelysning. För många är denna fördel kontroversiell, men jag tror att knappast någon kommer att kalla det en nackdel. Personligen tycker jag att det är ett plus. Ibland är det bara intressant att se vad som händer där. Och ibland måste du kontrollera processen. För att inte bryta mot temperaturregimen när degen stiger är det mycket bekvämare att titta genom fönstret än att öppna locket en sekund och få en glimt av vad som finns där. Kenwood har också en avtagbar dispenser, men Panasonic inte. Kenwood har ett slags avtagbart lock. (För mig, relevant - förmodligen om något kan tvättas i diskmaskinen). Kenwood har beröringskänsliga kontroller. Jag förstår inte riktigt vad det är. Jag försökte inte trycka på mig själv. Panasonic kan också kalla dem beröringskänsliga, eftersom det inte finns några knappar som sådana, de är dolda under filmen på kontrollpanelen. Även om du tänker på peksknapparna som fungerar med beröring, och inte genom att trycka på, så är Panasonic naturligtvis inte så.
2. Pålitlighet och utförande. Såvitt jag förstod är båda dessa kaminer lika pålitliga. I tråden nämndes ett par gånger om Kenwood-uppdelningen. Men tydligen är detta isolerade fall, vilket verkligen händer med Panasonic. I allmänhet har dessa ugnar inga specifika svaga punkter. Förresten, någonstans läste jag att Panasonic om ett och ett halvt år börjar starkare än det är nödvändigt att steka skorpan. Jag håller med om det. Vår Panasonic nu, när vi ställer in en ljus skorpa, visar sig vara medium, med ett genomsnitt - mörkt, med ett mörkt, jag har inte provat det, men jag tror att det till och med kan brinna lite. Dessutom började brödet stiga mindre, bröden visar sig inte längre vara lika höga (nästan till locket) som de var i början av operationen. Kanske beror det på den dåliga kvaliteten på mjöl, en påse som min svärfar tog med från byn, och som vi på något sätt inte kommer att äta. Det ser ut som det verkar för mig lite gråare än premiummjöl från butiken. Eller kanske är orsaken i den termiska sensorn? Tja, där är det smutsigt, eller så måste du böja det ... Om någon vet vad som är fel, eller om det beskrivs någonstans, snälla snälla min näsa i länken. Förresten också: Panasonic är ganska dammigt när man knådar.Det vill säga att mjöl kan flyga ut ur behållaren och bränna sig på väggarna och värmeelementen. Att rengöra ugnen är ganska problematiskt. Även om jag inte har försökt använda några rengöringsprodukter. Jag har ingen information om Kenwood i detta avseende. Jag insåg också att skopan och innerväggarna är bättre gjorda av Panasonic, men detta betyder inte att Kenwood är dåligt, det verkar inte finnas några klagomål om kvaliteten.
3. Service och garantiservice. Det verkar som för ett år sedan att Kenwood hade problem med garantiservice för den 450: e modellen, eftersom den var helt ny. Men nyligen har jag inte sett sådana klagomål. Dessutom tror jag att det inte kommer att finnas några sådana problem i Moskva.
4. Funktionalitet och utrustning. Här tror jag utan tvekan att ledningen är för Kenwood. Det viktigaste är möjligheten att manuellt programmera upp till 5 program. När det gäller utrustning, inget särskilt framstående. Panasonic har en speciell kamspade för rågbröd. Även om jag upprepade gånger glömde att byta skopor och rågbröd lika bra i Panasonic med en vanlig skopa. Det verkar som att du fortfarande kan köpa en extra skopa med en rund bas för Kenwood.
5. Användarvänlighet. Kenwood försökte inte, men från recensionerna insåg jag att det är lite mer komplicerat än Panasonic. Tja, om Panasonic: av min egen erfarenhet vet jag att det är extremt lätt att använda. Allt är klart intuitivt. Du behöver inte ens läsa instruktionerna. Väldigt enkelt. Tryck bara på alla knappar i följd från vänster till höger. Och i slutändan "start" -knappen.
6. Och det viktigaste: kvaliteten på brödbakning. Jag tror att denna artikel ska vara den viktigaste när du väljer. Men allt är inte så enkelt här. Såvitt jag förstår, i automatiskt läge i Panasonic blir det bättre, nämligen: degen stiger högre, brödet är mer "fluffigt". För vissa är detta inte ens en fördel alls, eftersom de föredrar mindre "fluffigt" bröd, till exempel så att smör är lättare att sprida på det. Men fortfarande, när man använder brödtillverkare, är den rådande uppfattningen att ju högre, mer poröst och "fluffigare" vanligt vitt bröd är, desto bättre gör brödmaskinen sitt jobb. Brödet smakar dock lika bra i Panasonic och Kenwood. Särskild uppmärksamhet bör ägnas franskt bröd. Panasonic gör det bra. Kenwood klarar inte denna uppgift i automatiskt läge. Brödet är inte franska. Nu rågbröd. Det är ännu mer komplicerat här. Återigen gör Panasonic utmärkt rågbröd. Bara det är inte riktigt råg. Jag försökte göra råg och Borodino-bröd från den bifogade receptboken och från recept som erbjuds av ett företag som säljer ingredienser på All-Russian Exhibition Centre. Men detta är bröd med tillsats av vetemjöl. Här på forumet erbjuds recept på rågbröd, som alla berömmer mycket. De är dock inte lämpliga för användning med det normala programmet för rågbröd. I Panasonic måste du kombinera två program. Det är okej, men du måste ställa in tiden eller ställa in alarmet. Det visar sig att du inte kan lägga sådant bröd för natten. Nu om Kenwood. Låt oss inte glömma de fem manuella programmen. Enligt Vanya28, för enkelt bröd, kan du manuellt ordinera ett program genom att öka degens rosttid och det blir inte värre än i Panasonic. Jag vet inte exakt, men jag tror att situationen är densamma med franskt bröd. När det gäller specialrecept för rågbröd vinner Kenwood. Eftersom du igen kan förskriva programmet manuellt och lägga brödet över natten. Även om det i själva verket vid knådning av degen är det ändå nödvändigt att bagaren deltar för att "hjälpa" i knådningen.
Åh!! Hur jag säljs! Okej, jag ska avsluta.
Så sammanfattningen: för dem som vill få utmärkt bröd med ett minimum av problem med inställningar och program och som huvudsakligen ska baka med de program som erbjuds av tillverkaren, bör du välja Panasonic. Kenwood bör väljas av dem som ska använda manuella program, specialrecept, liksom de som ägnar stor uppmärksamhet åt design. Här. Jag skrev allt detta baserat på min personliga erfarenhet med Panasonic sd-255 och sammanfattade information från den här tråden. Han kanske har något fel. Korrigera mig om något.

Personligen gjorde jag mitt val till förmån för Kenwood. Jag vill bara klargöra några punkter, jag hoppas att Vanya28 eller någon annan svarar mig. Franskt bröd är viktigt för mig (min fru älskar det). Är det möjligt i manuellt läge i Kenwood att göra något som liknar franskt bröd från Panasonic? Vad behöver exakt ändras för att göra enkelt vitt bröd "fluffigare" som Panasonics? Och bara i allmänhet, vänner som använder manuella inställningar, kan du dela de mest framgångsrika manuella programmen för Kenwood-450 med alla?
Röv
Citat: Vert0let

Låt oss försöka sammanfatta dessa 17 sidor.
...

Bra jämförelse! Jag ville skriva något sådant själv, men du gick framför mig ...

Jag lägger till på egen hand att jag verkar ha läst någonstans (kanske i den här tråden) att den 255: e dispensern måste (helst) tvättas efter varje användning av kaminen, oavsett om själva dispensern användes.

Själv kan jag fortfarande inte bestämma ... Kenwood mutar med design, ett fönster och en avtagbar dispenser, Panas - de bästa resultaten på standardprogram (jag tror inte att min fru kommer att behärska programmering), kvalitet och mer tillgänglig service (på minst i vårt hål) ...

Och jag kan fortfarande inte bestämma om dispensern och "rågbrödet" är värda en överbetalning på 1000 rubel? Pengar är inte synd, men kommer de verkligen att användas? Det betyder om 255 Panas behövs eller 254 räcker ...
Vanya28
Med franskt bröd, i Kenwood-450, om du använder programmet och receptet från Panasonic, kommer brödet att vara jämförbart i kvalitet, eftersom temperaturerna för dessa ugnar är lika.
Om någon vill är det lätt att kontrollera.
Med vanligt bröd har detta redan gjorts, läser vi ovan.
Dispenser:
ta bort och tvätta vid behov. I Panas tvättade de det på fem år en gång (packning). Det blir naturligtvis smutsigt från mjölstoft och brännskador, men ingenting kan göras åt det.
Det är avtagbart i Kenwood på grund av glaskåpan och inte för att det är mycket bra (i Panas kan det förresten också tas bort).
Ja, och det är inte särskilt nödvändigt att ta bort det, om brödet vilar mot det under bakning, så indikerar detta bara en överbelastning av formen.
Panas's kamera måste rengöras en eller två gånger om året med en fuktig trasa, om den inte spillt.
Kaminerna och Panas har tappat sin presentation i kammaren och på locket bakifrån finns det till och med en liten varp på samma plats. Men med noggrann drift fungerar allt, fastnar inte och går inte sönder.
När det gäller bakning av ren råg i KhP är allt som en vit dag här.
Allt ok! Brödet är svalt och enkelt.
En automatisk maskin i sin rena form, med denna typ av mixer, fungerar inte.
Om du lägger till vatten kommer maskinen att fungera, men brödet har en mycket fuktig smula.
Vad är slutresultatet.
Det tar 20-30 minuter att lägga mjöl och knåda, om vi bakar i Kenwood eller en programmerbar ugn, då är allt automatiskt, du kan gå till jobbet och ta ut brödet på kvällen, det kommer att svettas, men du kan torka det ut, om det stör, kan du mycket snabbt och få kvaliteten inga frågor.
Om vi ​​bakar i Panasonic eller Mulinex, efter knådning, inom en timme, måste det bytas till bakning och det är här bakhållet ligger. Den här timmen räcker ständigt inte och som ett resultat måste du ge upp rågbröd.

Eller nöja dig med pajer som skickas ut som ett tack.
patrold
I förhållande till franska. Från receptet på handgjorda bröd (i Frankrike) följer att det viktigaste i det är frånvaron av fetter. Följaktligen är Kens regim och recept mer i linje med det franska brödets ideologi, det vill säga utan vegetabilisk olja, utan mjölkpulver, med en minsta mängd socker för att bilda en skorpa. Även om du kan försöka plocka upp i 255-läge, liknar franska i Kena och baka enligt Kens recept.
an_domini
Återigen om franska. I Panas är programmet för tid och temperatur annorlunda än i Kena. Tid 6 timmar. i Panas och en högre bakningstemperatur och ge bara den franska du behöver. Och i Ken är han inte så. Ta ett recept (ingen mjölk och socker) i båda ugnarna och lägg på dem standard- Franska regimer. Resultatet är annorlunda (redan diskuterat) till förmån för Panas.
Vanya28
Citat: an_domini

Återigen om franska ...

an_domini, inte igen om franska, utan om att göra samma bakningslägen i dessa ugnar, resultatet blir jämförbart.
an_domini
Vanya28 , igen tjugofem. Samma lägen finns i samma HP. Du kan inte göra det. Kens bakningstemperatur är lägre vid inställning 14 än på franska i Panas. Programmera därför, programmera inte, absolut samma sak kan inte göras.
Jag förstår inte din uthållighet, jag har dessa två spisar, det är ingen anledning för mig att hitta fel med min egen Ken. Och om hur man tänker, detta är ett annat ämne - om personlig skicklighet, jag uttryckte tacksamhet till er för sådana ambitioner.
Förra gången: det är korrekt att jämföra två HP om bröd bakas enligt samma recept för deras standard- program. I annat fall kommer det att jämföras inte vad som är inneboende i deras producenters produktion, utan bakarnas färdigheter.
Vanya28
Få dig att le!
Möjlighet att programmera, och till och med så mycket som 5 gånger! Kan du föreställa dig? Det är exakt fastställt av tillverkaren Kenwood-450, jag håller verkligen med dig om att det vänligt används i denna brödtillverkare, och i fullständig harmoni med dess kapacitet!
Jag kommer också att nämna den franska skorpan.
Temperaturen på sockerkaramelliseringen börjar redan från 130 ° C, i vilken CP som helst, är denna indikator betydligt högre vid bakning av bröd och för att få en skorpa.
Skillnaden i spridning av temperatursensorer jämnas lätt ut genom att lägga till några minuter brödbakning, vilket inte kan betraktas som betydande.
patrold
an_domini [/ Färg]
Det kan vara som ett sista experiment att baka Kens franska recept, men i Pans franska läge. Då kommer den att ha rätt skorpa och sammansättning. Och det kommer att vara möjligt att jämföra med infödda Panasonic.
Vert0let
Citat: Ass

... 255-dispensern bör (helst) tvättas efter varje användning av kaminen, oavsett om själva dispensern har använts.
Jag skulle inte säga det. det är definitivt inte nödvändigt att tvätta det varje gång. torka av med en fuktig trasa, om mjöl kommer in under knådning, liksom hela spisens inre yta - det är önskvärt. men detta är inte alls ett problem, det görs på en sekund, med en gest

Citat: Ass

Själv kan jag fortfarande inte bestämma ... Kenwood mutar med design, ett fönster och en avtagbar dispenser, Panas - de bästa resultaten på standardprogram (jag tror inte att min fru kommer att behärska programmering), kvalitet och mer tillgänglig service (på minst i vårt hål) ...
det verkar för mig att den avtagbara dispensern inte spelar någon roll. Hur som helst, i Panasonic hade jag aldrig en önskan att ta bort det.
Panas har bättre resultat på vissa standardprogram. och min fru behöver inte behärska programmeringen i Kenwood. om jag förstår rätt måste programmet anges en gång (du kan göra det själv) och sedan använda det som ett standardprogram. och sådana program kan införas 5. och förbättras över tid om så önskas.
kvaliteten på båda dessa HP: er är inte dålig. och tjänsten finns antingen där eller inte, när det gäller garantiservice. om du överlämnar en defekt enhet till servicecentret under garantin, kommer du antingen att få den reparerad eller så kommer de att utfärda en åtgärd om det är omöjligt att reparera och butiken återlämnar dina pengar.
Citat: Ass

Och jag kan fortfarande inte bestämma om dispensern och "rågbrödet" är värda en överbetalning på 1000 rubel? Pengar är inte synd, men kommer de verkligen att användas? Det betyder om 255 Panas behövs eller 254 räcker ...
om du bakar bröd på standardprogram är den automatiska utmataren och rågbrödsprogrammet definitivt värt en skillnad på 1000 rubel. om dispensern - det sparar tid. om du vill baka bröd med russin eller ost eller salami eller lök eller ... behöver du inte sitta nära HP och vänta tills det knakar för att kasta ingredienserna där. även om vissa människor lägger till alla ingredienser tillsammans med mjölet, men jag tror att detta inte har den bästa effekten på degen. Vi ställer oftast in HP på timern så att brödet bakas på morgonen eller när vi kommer hem från jobbet. så det visar sig att det är möjligt att baka bröd med russin etc. utan en automatisk dispenser bara på helgerna. Jag säger inte att vi använder den här funktionen hela tiden, men jag tycker att den är användbar.
programmet rågbröd är också en nödvändig sak om du ska baka rågvete bröd från receptboken. brödet är utmärkt, vi gillar det verkligen. Jag vet verkligen inte var du hittar alla nödvändiga ingredienser i Omsk. Jag skickade ingredienserna till mina vänner i Chelyabinsk, men på något sätt gick det inte så bra i 254: e spisen utan rågbrödsprogrammet.

Citat: patrold

Relativt franska. Från receptet på handgjorda bröd (i Frankrike) följer att det viktigaste i det är frånvaron av fetter. Följaktligen överensstämmer Kens regim och recept mer med ideologin för franskbröd i sig, det vill säga utan vegetabilisk olja, utan mjölkpulver, med en minimal mängd socker för att bilda en skorpa. Även om du kan försöka plocka upp i 255-läge, liknar franska i Kena och baka enligt Kens recept.
Jag uttryckte det nog inte riktigt korrekt. Min fru gillar exakt "franskt bröd, som Panasonic gör på 6 timmar. Kenwoods program är mycket kortare och brödet är annorlunda. Jag läste detta i recensionerna. Även om jag tycker att Kenwoods recept är mer i linje med det ursprungliga franska brödet, för sådant bröd bör göras snabbare än vanligt (men det blir också gammalt snabbt)

Citat: an_domini

i Panas och en högre bakningstemperatur och ge bara de franska du behöver ...
ursäkta mig, men var kommer informationen om temperaturregimen ifrån? Finns denna information i instruktionerna? ge specifika siffror (temperatur), tack, då blir allt klart.
Citat: an_domini

Kens bakningstemperatur är lägre vid inställning 14 än på franska i Panas. Programmera därför, programmera inte, absolut samma sak kan inte göras.
Så det handlar inte om standardprogram utan om huruvida det är möjligt att göra i Kenwood ungefär samma franska bröd som i Panas. Om du själv helt manuellt i Kenwood ställer in programmet, exakt detsamma som anges i Panasonic i programmet "franskt bröd"? Kommer du fortfarande inte att arbeta?
Vanya28
Naturligtvis kommer det att visa sig, vad är skillnaden där ugnen är. Vad finns i en brödmakare, vad som inte finns i en brödmakare, under liknande förhållanden, ett liknande resultat.
Bakningstemperaturen för alla ugnar ligger i intervallet 170-180 ° C, vi kommer inte att prata om enhetligheten i dess fördelning, ett antal ugnar lider av detta, särskilt vissa DeLonghi-modeller.
Vert0let
Så igår köpte jag fortfarande en Kenwood bm450. Betalas för det i Moskva 5650r. Nu kan jag äntligen jämföra kaminerna "live".
Första intrycken:
det viktigaste: kaminen är större än jag trodde. Jag såg henne bara på bilden och föreställde mig att hon var mindre. Tja, jag har tillräckligt med utrymme i köket, och för dem som har lite utrymme kommer jag att säga att Panasonic tar mindre plats, eftersom det är mer långsträckt i höjd och djup och Kenwood är bredare. men du kan lägga något på den plana toppen av Kenwood (till exempel en skala)
design som förväntat bortom beröm. ser väldigt personlig ut. om byggkvaliteten - det finns en nackdel. mellanrummet (luckan) mellan locket och kontrollpanelen vid min spis vidgas framåt. Efter att ha tittat närmare kom jag fram till att locket är plant och att kontrollpanelen är något sned. och det verkar omöjligt att fixa det. som en bagatell, men obehaglig.
nu om visningsfönstret och bakgrundsbelysningen. det finns inget fönster som sådant. det finns tre smala genomskinliga ränder i lockets svarta glas. att titta igenom dem är mycket obekvämt. Du kan naturligtvis styra bullen genom att sätta på bakgrundsbelysningen, men dessa remsor är för smala.
Kenwoods kamera och hink är enklare än Panasonics. gjord av tunn metall. Panasonic har mycket bättre kvalitet, troligen gjuten i form. och Kenwood verkar vara pressad ut. och locket på kameran och skopan från Panasonic, subjektivt, är bättre.
igår kväll försökte jag baka första bröd. det fanns några tvivel, eftersom det redan var ganska sent, och jag tog med kaminen från gatan. hon stod ett tag, men det var fortfarande kallt. och jag hällde kallt vatten från kranen. Jag var rädd att degen inte skulle höjas ...
men jag berättar i ordning.
att hantera arbetshantering var inte. Jag förstod allt på en gång efter att ha läst instruktionerna. men jag måste säga att utan att läsa instruktionerna blir det inte lätt att räkna ut det.Detta innebär att Panasonics kontroller är enklare, extremt enkla och allt är klart intuitivt, utan instruktioner. Kenwoods skärm är markerad, vilket är bekvämare än för Panasonic, men programmet visas i siffror (programnummer) och om du inte kommer ihåg dem alla utan att behöva kolla in boken och i Panasonic namnen av programmen skrivs på sidan av skärmen och den valda indikeras med en triangel. Kenwood har indikatorer för programmets stadier (knådning, spridning, bakning etc.), men Panasonic inte.
I allmänhet hällde jag ingredienserna exakt enligt instruktionerna (med undantag för vatten. Jag behövde rumstemperatur, jag hällde från kranen). förresten, det finns inga recept i ugnssatsen. det finns tre receptböcker, men de finns alla på andra språk. det vill säga det finns ingen ryska, och viktigast av allt, det finns ingen engelska (internationell). Jag kan inte läsa på andra språk. poeten var nöjd med ett enkelt brödrecept från de svartvita instruktionerna. även om jag inte hittade mjölkpulver från receptet hemma ersatte jag det med samma mängd mjöl. Jag kommer nu att leta efter recept på ryska eller översätta mig själv. Panasonic har förresten en samling recept på ryska. och det finns inga fel i instruktionerna, som Kenwood.
Jag valde en lätt skorpa, en liten limpa och tryckte på START. Jag var glad att partiet startade omedelbart. återstående tid är 3 timmar (jag kommer inte ihåg exakt, 2:57 chtoli, det beror också på limpa). Vid Pansonik startar inte knådningen omedelbart, först står ugnen bara (utjämnar temperaturen). Baktiden för vanligt bröd på Panasonic är 4 timmar, oavsett skorpans storlek och färg. Jag var inte nöjd med bullret från arbetet. Jämfört med Panasonic fungerar Kenwood som en traktor. När hon knådade degen kunde jag inte höra om huven fungerade i köket (och den fungerade), vilket fungerar ganska högt. Panasonic knådar mycket tystare. Du kan bara höra hur scapula slår kolobok, motorn är nästan oförsvarbar.
I Kenwood kan du när som helst slå på bakgrundsbelysningen och se vad som händer där. Det enda, som jag skrev ovan, är extremt obekvämt att titta genom smala remsor.

Slutsatsen: Efter tre timmar tog jag ut ett utmärkt luftigt vitt bröd från ugnen. Degen steg bra. Brödet bakades också bra, jämnt. Skorpan, som jag beställde, är lätt och tunn (min fru sa att hon var helt blek, men jag gillar det bättre). Brödets smak och kvalitet är utmärkt, inte sämre än Panasonic. Bara det verkar för mig att brödet från Kenwood inte är lika poröst som från Panasonic. Även om recepten är lite annorlunda. (Jag måste försöka göra det enligt samma recept och använda samma program). Jag tyckte återigen om det här mindre porösa brödet. Och jag kunde inte uppnå en sådan lätt skorpa i Panasonic. Men det här är någon som ... I allmänhet är brödet super.

Slutsats: Jag är nöjd med spisen. Den största nackdelen är att det är bullrigt vid blandning. Resten är små saker. Men det finns också många fördelar. Enkelt bröd bakar bra, ser bra ut.
Jag tror att denna recension inte svarar på frågan om vilken ugn du ska välja. Båda kaminerna är fantastiska. Välj själv. För nu kommer jag att översätta resten av recepten och prova recepten från forumet. Säga upp.
an_domini
Citat: Vert0let

programmet visas i siffror (programnummer) och om du inte kommer ihåg dem alla utan att behöva kolla in häftet
Titta i rutan eller mellan sidorna i instruktionerna, det ska finnas en speciell klistermärke med programmens ord på ryska. Du måste fästa den på Kens lock och du kommer alltid att ha programmens nummer och namn.
Vert0let
Ja, det finns sådana klistermärken. Olika språk. Vill bara inte limma dem på spisen - förstöra utsikten.
Rem
1. Bröd i panasonic är mer poröst, tror jag på grund av temperaturens åldrande, men det kan finnas en annan anledning. I kenwood, ställ in korrektur under en längre tid, kommer jästen att förstora porerna
2. Butiken är skyldig att tillhandahålla en översättning av instruktioner och recept
3. Ser ut som om du har importerat inofficiellt, som min Delonghi (inte ens engelska)
tanya123
Vert0let
det finns tre receptböcker, men de finns alla på andra språk. det är ingen ryska
Grattis till ditt köp, jag har bara en fråga;
1-var hittade du den här spisen för den typen av pengar
2-hur finns det ingen receptbok på ryska?
Jag köpte den själv endast på lördag, så min spis har en komplett uppsättning litteratur, jag har exakt samma färghäfte på ryska.
Vert0let
Citat: Rem

1. Bröd i panasonic är mer poröst, tror jag på grund av temperaturens åldrande, men det kan finnas en annan anledning. I kenwood, ställa in provningen under en längre tid, kommer jästen att öka porerna
2. Butiken är skyldig att tillhandahålla en översättning av instruktioner och recept
3. Ser ut som om du har importerat inofficiellt, som min Delonghi (inte ens engelska)
1.Ja, jag tror det också, men som jag skrev gillar jag det bättre
2. Tack för råd, men det tar längre tid att komma till affären. Jag letade i forumet, hittade länkar till en receptbok på ryska. redan nedladdad
3. Tja, tydligen ja. men de gav mig en garanti. och förseglingen slogs. så jag blir inte förolämpad
Citat: tanya123

Grattis till ditt köp, jag har bara en fråga;
1-var hittade du den här spisen för den typen av pengar
2-hur finns det ingen receptbok på ryska?
Jag köpte den själv endast på lördag, så min spis har en komplett uppsättning litteratur, jag har exakt samma färghäfte på ryska.
Tack för dina gratulationer
1 - här, som en länk, kan du inte skriva till butiker .. detta är en onlinebutik med möjlighet till självhämtning. ikskom-hus. och gör bara price_ru för att hjälpa dig
2 - efter att ha läst forumet insåg jag att många som köpte den här spisen inte har recept på ryska. snälla människor ger länkar. Jag har redan laddat ner den, jag skriver ut den imorgon
Girulka
Citat: Vert0let


.......... efter att ha läst forumet insåg jag att många som köpte denna spis inte har recept på ryska. snälla människor ger länkar. Jag har redan laddat ner den, jag kommer att skriva ut den imorgon .......

Länk till ryska recept från Kenwood i studion !!!! PLIZ! (Jag översatte verkligen nästan allt från en italiensk bok, men ändå)
Vanya28
Citat: ZHIRULKA

Länk till ryska recept från Kenwood i studion !!!! PLIZ! (Jag översatte verkligen nästan allt från en italiensk bok, men ändå)
Varsågod!
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0
pchelka
Är beläggningen på pannan för att knåda deg i Panasonic tillförlitlig (trots allt, om det är repat på Teflon, är det skadligt att använda den vidare)?
Vanya28
Citat: pchelka

Är beläggningen på pannan för att knåda deg pålitlig i Panasonic ...
Mycket pålitlig. Du gör allt med plastspatlar och det blir inga problem.
pchelka
Tack för svaret. Men det kommer inte att brännas med söta bakverk?
Vanya28
Kommer inte att brinna för mycket!
Bagerimuffins till salu, se hur mörka de är. Socker börjar mörkna redan vid 130C.
pchelka
När jag bakade söta kakor på en tefal bakplåt. då förstörde jag det. men här är det nog annorlunda. Tacka.
9oksana9
De säger att en rund form kan köpas för VM450 ...
Har någon redan sett den till försäljning ???
Rina
Oksana, skriv åtminstone var du kommer ifrån.
I Kiev såg jag till exempel en rund form för kenwoods i MegaMax före nyåret. Många går till auktoriserade centra.
9oksana9
Jag kommer från Odessa. I Megamax såg jag också runda former för VM350 och VM250,256. På den officiella webbplatsen för Kenwood såg jag information om hur blanketterna kommer att vara för VM450
Rina
hmm. Det verkade som om jag läste någonstans att formen för 350 och 450 är densamma.
Lana
Citat: Danik51

Med Kenwood Vm450 kan du göra alla recept, det finns en bakgrundsbelysning, en avtagbar dispenser, ett visningsfönster och bakning av bröd i 1 timme snabbare i Panas.
Danik51
Skriv varumärket och modellen på din HP i din profil. Detta är en begäran på webbplatsen till alla medlemmar i forumet.
Du känner inte till alla Panasonics möjligheter, eftersom du är ytligt bekant med denna HP, du har inte ens kommunicerat med den. Jag kommer att svara att jag vet om det från dina kommentarer. Det är nödvändigt att ge råd om din HP när jag arbetade med den i ett år.
Många Panasonic-ägare kommer att berätta att utmärkt vetebröd (av smak och kvalitet som just detta HP-märke är känt för) kan bakas på 3 timmar och 10 minuter. Vet du om det här? Du vet fortfarande inte mycket, men du försöker bedöma, inget brott kommer att berättas för dig. På denna brödtillverkare kan du organisera processen att baka bröd på ett sådant sätt att det blir ett nytt tilläggsprogram.
Rina
Minska inte allt till frågan om programmerbar HP. Jag sa ärligt att varje sandpiper kommer att berömma sitt träsk. Alla kommer att berömma sin HP (och den efterföljande kommentaren bekräftade bara detta).

Flickan har en fråga om dagens bästa spis. Som jag ser från många recensioner på forumet är Panasonic en av de mest pålitliga (minst av alla klagomål om någon form av uppdelning), men det kräver en viss förståelse för dess funktioner.

Återigen: om du behöver en rent automatisk spis, är Panasonic fortfarande det bästa valet (priset är den andra frågan), om en person med en kreativ strimma lurar mycket med testet kan du titta på samma Kenwood. Även om, som Lana korrekt skrev, kan arbete med HP organiseras på ett sådant sätt att programmering inte är särskilt nödvändig.
Anastasia
Citat: Danik51

Med Kenwood Vm450 kan du göra alla recept, det finns en bakgrundsbelysning, en avtagbar dispenser, ett visningsfönster och bakning av bröd i 1 timme snabbare i Panas.

Varför har jag inte upplevt några besvär med min Panasonic på 6 år?! Och det finns ett snabbt brödprogram i Panasonic, dispensern för min modell-253-har en avtagbar ...
Vanya28
Citat: Anastasia

Varför har jag inte upplevt några besvär med min Panasonic på 6 år?! Och det finns ett snabbt brödprogram i Panasonic, dispensern för min modell-253-har en avtagbar ...

Tja, vad ska vi göra, vi måste erkänna att den här spisen saknar ett inspelningsläge (receptkorrigering), vilket förgiftar dess andra fördelar.
En sådan bagatell och gjorde det möjligt för Kenwood-450 att komma ikapp med Panasonic.
Anastasia
Citat: Vanya28

Tja, vad ska vi göra, vi måste erkänna att den här spisen saknar ett inspelningsläge (receptkorrigering), vilket förgiftar dess andra fördelar.
En sådan bagatell och gjorde det möjligt för Kenwood-450 att komma ikapp med Panasonic.

Du glömde att lägga till IMHO. Eftersom detta inte förgiftar många av dem, och jag läste om Kenwoods uppdelningar i det relevanta ämnet, skulle detta personligen definitivt förgifta allt för mig. Kan du nämna ett recept som inte kan reproduceras i Panasonic utan att korrigera programmet? Jag har inte hittat sådana recept på vårt forum än.
aaankaa
Jag är ny på forumet, jag skriver för första gången, men jag har läst och tittat igenom recept under mycket lång tid, jag brukade baka bröd för hand eller i en tecknad film. Men äntligen uppmuntrade min man mig att köpa en brödmaskin, innan jag var rädd att köpa den var jag rädd för min figur. Nu, ändå, jag bar mig inte med att baka bröd, jag drömmer om recept på natten. Beställd idag i onlinebutiken, har redan betalat, imorgon skickar de, jag kommer att testa. Tack alla för nödvändig information om Panasonic, för länge plågades vi av vilken man skulle välja.
sav
Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28

Killar, tack så mycket för rådet ... Jag kommer att läsa det lite mer, och jag kommer definitivt att bestämma ...
Mer än säkert kommer jag att köpa Panasonic
Lana
Citat: sap


Killar, tack så mycket för rådet ... Jag kommer att läsa det lite mer, och jag kommer definitivt att bestämma ...
Mer än säkert kommer jag att köpa Panasonic
Lyckligt val och köp, sav
Anastasia
Citat: sap

Killar, tack så mycket för rådet ... Jag kommer att läsa det lite mer, och jag kommer definitivt att bestämma ...
Mer än säkert kommer jag att köpa Panasonic

Välj vad du gillar och då kommer kaminen säkert att tjäna dig länge och tack!
Vanya28
Citat: Anastasia

.... Kan du nämna ett recept som inte kan reproduceras i Panasonic utan att korrigera programmet? Jag har inte hittat sådana recept på vårt forum än.
Varsågod!
Anastasia , arrogans, det kanske inte är dåligt!
Med ett exempel på recept är allt väldigt enkelt. Öppna rågbrödsektionen så kan du bekanta dig där. Och särskilt bröd med surdeg, Panasonic saknar verkligen förmågan att skriva ner ett nytt recept och hjälpa till med att baka sådant bröd.
Du kan också läsa från mig här:
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Anastasia
Citat: Vanya28

Varsågod!
Anastasia , arrogans, det kanske inte är dåligt!
Med ett exempel på recept är allt väldigt enkelt. Öppna rågbrödsektionen så kan du bekanta dig där. Och särskilt bröd med surdeg, Panasonic saknar verkligen förmågan att skriva ner ett nytt recept och hjälpa till med att baka sådant bröd.
Du kan också läsa från mig här:
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

Jag har ingen arrogans alls! Du förvirrar något.
Efter din länk bakade du bröd i Panasonic.Jag har möjlighet, utan att programmera kaminen, att fästa med det, om det behövs, som du beskrev. Men detta eliminerar absolut inte dess fördelar och ger Kenwood inte tillförlitlighet. Program är program, men resten kan inte heller diskonteras.
Anastasia
Citat: lana7386

Vanya28
Tyvärr förstår jag inte din stil att presentera tankar.
Förklara vad du menar "Panasonic saknar förmågan att skriva ner ett nytt recept och hjälpa till med att baka sådant bröd"
Jag vill förstå dig

Såvitt jag förstod menade Vanya28 att det i Panasonic är omöjligt att lägga mat, programmera vissa åtgärder och inte längre störa processen. Panasonic måste stanna någonstans, någonstans för att ställa in ett annat program, det vill säga att kontrollera bakning av bröd med komplexa recept. Och i Kenwood kan du memorera processerna och lämna komplexa bröd att baka utan kontroll. Men detta betyder inte alls att det inte går att göra sådant bröd i Panasonic alls.
Danik51
Panas är som farfar Panas, och Kenwood VM450 är modern teknik
Anastasia
Citat: Danik51

Panas är som farfar Panas, och Kenwood VM450 är modern teknik

En gammal häst förstör inte furen och en gammal vän är bättre än två nya!
Lana
Citat: Danik51

Panas är som farfar Panas, och Kenwood VM450 är modern teknik
Jag tycker att moderator bör ta hänsyn till meddelandena Danik51 och skapa alla förutsättningar för honom att publicera samma meddelande i obegränsat antal

Alla recept

Nytt recept

© Mcooker: Bästa recept.

Webbplatskarta

Vi rekommenderar att du läser:

Val och drift av brödtillverkare