Och igen, 1001 gånger om valet av mjöl !!! För ägare av ugnar Moulinex 5004 och Panas 255

Jag bakar ofta rågvete på vitt bröd och är ganska nöjd.
Här är tips om hur man bakar rågbröd i en brödtillverkare om det inte finns någon sådan funktion:

https://mcooker-svm.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=1038.0

Killar kommer jag definitivt att beskriva
Medan jag rapporterar resultatet har dessa monster uppenbarligen nyligen dykt upp helt, så de är inte i Mvideo, så berättade seniorchefen mig om den här butiken
En brödmakare, snälla, och hur rekommenderar vi BORK, det är en rolighet. Vi kom överens om att jag skulle köpa 255 panor från dem den 20 januari, då 50% kan betalas med kort.

[Studerande]

Studerande, ljuset konvergerade inte som en kil på Mvideo ...
Här finns Eldorado-butiker i Magnitogorsk -
ring, besök, fråga ...
Titta i andra nätverk som du har i staden ... Lycka till!

dessa monster uppenbarade sig ganska nyligen, så de är inte i Mvideo, så berättade seniorchefen mig om denna butik

Det är mildt sagt att den här chefen är otrevlig. Multicooker anlände för ett par år sedan. Pakat har rätt - titta i andra butiker.

[Kosha]

Kosha, chefen sprids inte, det är bara att Mvideo inte säljer multicooker
och kommer inte att göra det i framtiden ...

Pakat, du har fantastisk medvetenhet för en invånare i Toronto !!! Och inte bara om närvaron av multicooker! Respekt !!!!
Student, de var aldrig i MVideo, de sa rätt! Och säljarna vet inte ens något om den tillgängliga produkten, än mindre den saknade.
Sök i Eldorado eller MediaMarkt.!
Smickra dig inte om bonuskort. Inte alla varor kan betalas för. presenteras i butiken + högst 20% av deras värde (oftare, inte mer än 10%). Jag har redan stött på denna razvodilovo, jag hoppas att du kommer att förbises av besvikelsen i deras "gåvor" ...

Smickra dig inte om bonuskort. Inte alla varor kan betalas för. presenteras i butiken + högst 20% av deras värde (oftare, inte mer än 10%). Jag har redan stött på denna razvodilovo, jag hoppas att du kommer att förbises av besvikelsen i deras "gåvor" ...

Okej, låt oss vänta en vecka och se hur ärliga de är. Där gav de trots allt kort inte för hälften av de tidigare köpta varorna, utan 10% av det totala.

Jo det är det! Jag är nu en ung bagare. Vi tog 255, vi gav inte 50% rabatt, men gav bara 45%, och detta beror på betalningssystemet, eftersom det inte räckte ett par dussin rubel upp till 7 ton. Vid 254 gav de helt 50%, men om du tar det, då äldre bror.

Nu om intrycken. Efter köpet lägger vi vanligt XL-bröd i 4 timmar. C sprängde omedelbart. Franska sattes på för natten. Härifrån uppstod sådana frågor.

1) Varför var vikten på vanligt bröd, storlek XL, 996 gram, var är mina 254 gram?

2) Franska skiljer sig inte från vanligt, men bakar i 2 timmar mer. Är det som det borde? Eller beror det på receptet?

3) Hur man startar en ung bagares resa, vilka är några utvalda recept på forumet? Nu är jag intresserad av vad som till exempel är för te.

Grattis till ditt köp och ditt första bröd! Grannar sprang lukten?
Franska - den har en kortare smula och en krispigare skorpa.
Valda recept samlas alla på forumet - välj vad du gillar och vad ingredienserna är till. Jag hoppas att du kommer ihåg kolobok?

[Studerande]

Studerande , dina 254 g har avdunstat!
Detta är normalt, vikten på bokmärket skiljer sig alltid från vikten på det färdiga brödet

Franskt bröd är högt. väldigt lång, med en skarpare, tjockare skorpa

Till höger finns en knapp-recept-det finns ett hav av dem, både söta och alla andra

Student, där går du! GJORT !!!!
Grattis till ditt köp! Nu kommer brudarna i kö för bruden att tredubblas: fortfarande, hårt arbetande och till och med älskar att laga mat!
Av de söta, inte särskilt förvirrade recepten kan jag rekommendera "Mycket god påskkaka från Elena Bo" Mycket noggrann, verifierad och stabil som ett resultat av tebröd. Det är sant att jag lägger till russin där, annars äpplet i degen "löses upp" och märks inte. Om det inte finns några äpplen lägger jag detta recept utan äpplen. det visar sig utsökt!
För ett studentföretag rekommenderar jag "apabröd" - det kan göras med sylt och med färsk frukt och bär, i ett ord, vad gården kan hitta.
Och du kan göra en enkel vit mjölk och sedan smörja varje hunk med honung - också ett alternativ!
Grattis igen! Framgångsrika bröd till dig!
PS Kommer du att sätta ihop multikokaren för att sammanfalla med den 23 februari, eller har du bestämt dig för att göra med en HP?

Grattis igen! Framgångsrika bröd till dig!
PS Kommer du att sätta ihop multikokaren för att sammanfalla med den 23 februari, eller har du bestämt dig för att göra med en HP?

Ja tack. När det gäller mina favoritrecept från 255, varför jag bestämde mig för att fråga är att överraska "brudarna" så snart som möjligt, den 25 januari på näsan))

Vi hittade henne aldrig om MV. I Eldorado var vi en gång, ingen tog det dit, eftersom de berättade att de köpte något, och du var stygg och sa att du inte kan laga gröt till dig själv. Jag gillar inte de här butikerna alls

Medan vi kommer att studera HP kan det nästa år vara i mvideo MV och vi tar det för halva priset))

[Studerande]

Studerande , med köpet av dig! Och glada experiment!

Cirka 254 gram. Först idag diskuterade vi detta ämne på bagageutrymmet. (IXbt Forum). Det verkar för mig att den maximala bakvikten anges för bröd med tillsatser. Om du lägger till russin eller korv i ett vanligt recept, har du bara 1200

Jag vill rapportera om Moulinex 5004
Jag har redan haft spisen i mer än ett år, det finns inga klagomål, staten Teflon är som ny.
Jag är nöjd med spisen. Särskilt användbart om du har en stor familj eller studenter.
Den största limpan väger 1,5 kg

Godnatt! Jag har Moulinex 3000. Jag är väldigt nöjd. Det är sant att jag har det (den 8: e kommer det att vara två månader), och hittills har det inte kommit några klagomål. Om du har möjlighet att jämföra dessa ugnar på jobbet, då och du "kort i handen".

Jag har en Moulinex 5004.

Inom en månad efter köpet var hela familjen nöjd.

Allt.
"specsi" det vill säga det fungerar inte.

Knådningsfunktionen fungerar inte.
De lugnar sig i tjänsten - på bara två veckor, när kön kommer, kommer vi att berätta vad saken är. Då beställer vi reservdelar från tillverkaren, sedan ...

Kanske var det verkligen nödvändigt att ta "Panas 255go"?

Jag har redan en Mulya 5004 i sex månader. I allmänhet finns det inga klagomål om det, jag bakar nästan varje dag, de har inte köpt bröd i butiken under den här tiden. Jag gillar det inte bara att det fäster mycket på mixrarna om du inte får dem efter den andra satsen. Det verkar för mig att detta är en stor brist hos tillverkaren. De säger att det inte finns något sådant i Panas.

Jag skrev redan på forumet, men jag kommer att upprepa: säljare i olika butiker och servicearbetare förklarar kategoriskt att andelen HP-fel hos dessa två märken är 50/50. Andra märken har färre defekter, men antalet sålda HP är knappt.

[kvantil]

Jag skrev redan på forumet, men jag kommer att upprepa: säljare i olika butiker och servicearbetare förklarar kategoriskt att andelen HP-fel hos dessa två märken är 50/50. Andra märken har färre defekter, men antalet sålda HP är knappt.

50/50: - \ Statistik är en sak som inte kan minskas!https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2899.0
kvantil Upplagt av Svar # 161: 22 mars 2009, 00:20:48
1. Panasonic: q = 9 / (9 + 192) = 0,045, det vill säga av hundra HP: er som drivs av medlemmar i forumet, under tiden t, misslyckas i genomsnitt 4 eller 5 stycken, vilket är en bra indikator i världspraxis. Panasonic-kaminer som presenteras på forumet är de mest pålitliga!
2. Hitachi: q = 1 / (1 + 10) = 0,09. Förtjänade andra plats.
3. Delonghi: q = 3 / (3 + 24) = 0,11. Bronsmedaljägare.
4. Kenwood: q = 6 / (6 + 40) = 0,13.
5. LG: q = 9 / (9 + 55) = 0,14. Inom det statistiska felet har HP Kenwood och LG samma tillförlitlighet.
6. Moulinex: q = 20 / (20 + 92) = 0,18.
7. Binatone: q = 7 / (7 + 8) = 0,47. Det vill säga, nästan hälften av HP av detta varumärke under tiden t förnekas, vilket du ser är helt oacceptabelt för oss konsumenter. Jag skulle vilja hoppas att felaktigheter smög in i de ursprungliga uppgifterna och ägarna till HP av detta märke kommer att kontrollera deras svar.

Det verkar som om den här informationen kommer att hjälpa gäster och forumdeltagare att bestämma vilken HP de ska köpa, den här informationen hjälper dem att göra rätt val.

Panasonic är mer pålitlig och kanske mer stabil.
Moulinex vet hur man baguetter och något annat.
I den här Moulinex-modellen är förresten skopan fäst med spärrar eller med en bajonett?

Om hinken, fråga de kunniga människorna här, de kommer att fråga
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9080.45

Ja, mailgor på bekostnad av mixern, håller jag med. Pinnar, helt rätt anständigt stycke. Det stannar sällan i bröd. Jag var den enda som trodde det. ... Och så, vem vet, vem har inte längre tur?! : Dmmcentr, det är synd att du har en sådan situation. Mycket beror på tjänsten.
In på Hitachi-kontot. Jag har aldrig sett detta märke i hyllorna. Mestadels Panasy, Mulki, LG. I alla fall i "vår by".
Som de säger, vänta och se ...

Om hinken, fråga de kunniga människorna här, de kommer att fråga
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9080.45

Ja, jag bryr mig inte, men spärrarna är dåliga. Jag letade i butikerna på flera moulinexer efter delar som fanns spärrar.

Ja, mailgor på bekostnad av mixern, håller jag med. Pinnar, helt rätt anständigt stycke. Det stannar sällan i bröd. Jag var den enda som trodde det.

Nemo, och min deg fastnade aldrig i hinken. De säger att mycket HP från den grå enheten (och det här är inte ens Kina), men detta kontrolleras bara när HP kommer in i tjänsten. Om du får en produkt med en grå enhet, omfattas den inte av garantiservice. I detta fall gäller alla anspråk mot säljaren.
När det gäller statistik, bör denna statistiska studie inte utföras enligt parametern för undersökningen av forumets medlemmar, utan har åtminstone flera mätparametrar, med utgångspunkt från antalet CP som säljs av ett visst varumärke i landet, med beaktande av redogöra för deras slitage, livslängd, vid vilket användningsstadium vägran inträffade hur allvarligt det är, liksom ett stort antal andra inledande information, bland vilka serviceunderhållet av HP för ett visst märke spelar en viktig roll. Och all vår amatörforskning kan bara roa ägarna till HP med förmodligen bättre kvalitet, inget mer. Och vägran kan påverka den mest pålitliga produkten! Rätten att välja kvarstår därför hos den förvärvande HP, oavsett hur mycket vi vill locka honom åt ena eller den andra sidan. Dessutom är det få av oss som använder HP från båda varumärkena, därför är det ogrundat att bedöma fördelarna och nackdelarna hos ett eller annat märke från vår sida. Det är dags att stoppa denna sökning efter den ultimata sanningen, som har satt alla på språng, och komma överens med vår HP och medlemmar i forumet, ägarna till andra (även härliga) HP.

[Panevg1943]

God morgon till alla bagare !!! Panevg1943 Du missförstod mig eller så uttryckte jag det. Mitt bröd fastnar inte vid skopan utan på mixern. På bekostnad av varumärken håller jag med dig. Men å andra sidan skulle jag inte vägra att jämföra Mulka och Panasonics arbete. Kanske har jag snart en sådan möjlighet. När jag såg min glädje över brödets kvalitet och smak har en av mina vänner redan köpt HP-Mulya 3000 (min man är glad) och mina vänner (en familj på 6 personer, tre barn), efter att ha lyssnat på historien + efter att ha provat det, köpte Mulyu 5004 - mycket nöjd. Nu är gudfäder (kämpar för en hälsosam livsstil) på väg, och kanske har de redan blivit ägare till HP. Så de skulle köpa Panasonic. Detta varumärke respekteras mycket.
Jag får reda på det, jag meddelar dig. Med respekt.

Panevg1943 Du missförstod mig, eller så uttryckte jag det så framgångsrikt. Mitt bröd fastnar inte vid skopan utan på mixern.

Kanske är detta någon form av brist i just din modell? Mitt bröd håller inte fast vid några delar av CP, men omrörarna förblir ofta i brödet och dras lätt ut och lämnar så snygga hål i brödet:

Tipsa vilken du ska köpa?

Tipsa vilken du ska köpa?

Panasonic SD255

Tipsa vilken du ska köpa?

Fråga runt i säljarens butiker, vilka spisar har fler klagomål, och det är olämpligt att ge råd om något i denna situation, eftersom hur många människor har så många åsikter.

Fråga runt i säljarens butiker, vilka spisar har fler klagomål, och det är olämpligt att ge råd om något i denna situation, eftersom hur många människor har så många åsikter.

Fråga INTE säljare! De har en inställning att sälja Alltsom regel, gå in i affären och be om något djupgående, "konsulter seglar." Det vill säga de är inte i "ämnet". Det är bättre att läsa det här på forumet och gå runt för att röra vid hårdvaran i butiken med pennor, du förstår omedelbart vad som är vad!

[sazalexter]

Än en gång behöver jag inte fråga säljarna! De har en inställning att sälja Allt Det är bättre att läsa det här på forumet, eller så rör du hårdvaran i butiken med ögonpennorna, du förstår omedelbart vad som är vad!

sazalexter, och jag frågade i flera butiker och baserat på de åsikter som uttrycktes gjorde jag mitt val, vilket jag inte ångrar. Det stämmer, om det bara finns en modell i butiken, varför fråga det? Och om det till exempel finns i Technopark cirka 7-9 av dem kan du lyssna.

[sazalexter]

sazalexter, och jag frågade i flera butiker och baserat på de åsikter som uttrycktes gjorde jag mitt val, vilket jag inte ångrar. Det stämmer, om det bara finns en modell i butiken, varför fråga. Och om det till exempel finns i Technopark cirka 7-9 av dem kan du lyssna.

Du fick veta rätt. Säljare lyssnar INTE. Snarare lyssna, men gör det på ditt sätt. Säljare flyter, säljare har sina konstigheter, säljare får vissa instruktioner, säljare kommer inte att baka bröd.

[Eretik]

säljare kommer inte att baka bröd.

Eretikoch här är din sanning. Technopark tillverkar ständigt bakverk i olika CP (åtminstone i vårt område) och erbjuder kunder att ta ett prov och fatta ett beslut.

[Eretik]

Eretikoch här är din sanning. Technopark gör ständigt bakverk i olika CP (åtminstone i vårt område) och erbjuder kunder att ta ett prov och fatta ett beslut.

Herregud! Vad har ett billigt reklamstunt och dina problem med att välja att göra med det? Du betalar DINA pengar för HP och kommer att använda dem. Vad har säljaren att göra med det? Han kommer att få en provision och / eller en bra relation med chefen. Säljaren bryr sig inte om dina spisproblem (eller tur). Hans mun är full av sina bekymmer.

Som redan har sagts hundratusen gånger på forumet ger varje spis normalt bröd (även HP som inte heter). Å andra sidan kan varje spis (även den dyraste) förstöra brödet. Hur de bakar där i Technosila känner bara en Gud, den store och allsmäktige. Och kreativiteten hos dagens marknadsförare känner inga gränser. Föreslår du att bedöma KhP genom att baka i en okänd salong av okända personer från okända material under okända förhållanden? Jag skulle inte riskera det.

Och det var säljaren som övertygade mig om att köpa Mula och min man stödde honom, men hon kom med en fast avsikt att ta Panasonic. Min mans åsikt blev avgörande, men om det finns misslyckanden med bakning, är jag inte skyldig, jag valde inte.

Men i allmänhet är kaminen bra.

till exempel valde jag kaminen så här. Först genomsökte jag hela Internet tills jag kom över den här webbplatsen. Allt är detaljerat, allt är med kommentarer. Redan kunniga gick till affären. Pradavtsy (din sanning) är som Vldai-får - något oförståeligt som blåser där, inte alls i ämnet. Om jag inte hade beväpnat mig med kunskap vet jag inte vad jag skulle ha valt där. Men det avgörande ordet sa mannen - mulka. Han har inte tillräckligt med heta baguetter till frukost. Reste jämförande priser och köpte sedan.
Jag säger det direkt - den första pannkakan var klumpig. Men erfarenhet - sonen till svåra misstag - satte allt på sin plats. Sedan december har jag bara mitt eget bröd. och pajer. och deg till påskkakor. och deg för manti.
Och i allmänhet - de köpte samma spis för min mamma. Händerna kan inte knåda degen - pazhalsta! knåda inte - ta ut och baka)
Fore6ver brödtillverkare !!!

Spisen är bra och om det inte vore för problem med skopan, hade inte priset varit där
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9080.0
h 🔗
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8229.0

Ryktet säger att det kommer att tas bort från produktionen (det här är platsen för att modernisera och ta bort deras benådningar)

Hej herrar, bagare!
Jag skulle köpa en brödtillverkare. Valet är mellan Panas 255 och Moulinex 5004 (5002). Jag tror att det inte är så stor skillnad mellan Moulinex 5004/5002, förutom ett stativ för bagetter?
Jag hade fortfarande en fråga: kan Moulinex göra allt på samma sätt som Panasonic? Knåda deg för klimpar, pizza, hemlagade nudlar?
Jag valde bara Panasonic, och när det dyker upp i butikerna är det inte känt och plötsligt kommer det att kosta mycket mer. Och här i Metro kostar mulka 5004 cirka 6500 rubel. Jag har redan brutit hela mitt huvud, jag vill inte förlora varken i kvalitet eller i pris. Hjälp, pliz.

Titta på undersökningsämnet "Vilka tillverkare är de mest pålitliga brödtillverkarna". Det framgår av det att för Panasonic, i genomsnitt, var 23: e spis och för Mulinex var fjärde. Endast användare av vårt forum röstade. därför är det möjligt att tro.
Jag tror inte att Panas255 kommer att kosta mer än 6,5 tusen! I MVideo i förrgår såg jag den 254: e modellen för 5 kopeck. Du kanske borde ta det?
Naturligtvis kommer nu ägare av Mulek att duscha mig med tofflor, men om jag hade valet mellan Panas och Mulka skulle jag inte tveka att ta Panas ens en sekund!
Har du förresten kontaktat utbytet och servicen under garantikortet på METRO än? Gud rädda dig från sådan underhållning! Allt skickas "för 3 stjärnor", eftersom det inte finns något servicecenter. ingen verkstad, ingen auktoriserad - NÅGON! Du väntar till påsk åsnan!

Av dessa två spisar är det rätta valet (tillförlitlighet) -Panasonik. Jag är inte partisk, den andra är min.

Naturligtvis kommer nu ägare av Mulek att duscha mig med tofflor, men om jag hade valet mellan Panas och Mulka skulle jag inte tveka att ta Panas ens en sekund!

Jag är ägare till Mulka och skulle också välja Panas, och även utan att tveka. Läs avsnittet på forumet: Operation, underavsnitt: Moulinex - kontinuerliga problem och min Moulya är inget undantag ...

Tack så mycket för dina svar! Jag bestämde mig för att ta en 254 brödtillverkare (jag kommer att överleva utan en Lispenser, men jag läser råg vad du kan göra i det)))).
Jag bor i Perm, av någon anledning har vi inte låga priser på kaminer
Till exempel 254 - 6000 rubel. Och i den proprietära trollkarlen Panasonic berättade de för mig priset på cirka 6500 rubel.
255 - 7600 rubel.
Mulya 5004 - 8200 rubel !!!
Så, kanske, idag kommer jag att köpa 254-modellen))))). Jag vet exakt vad som finns i lager, åtminstone för ett par dagar sedan.

Var noga med att titta i Eldorado, det finns ofta rabatter (alla sorters kampanjer) och vanligtvis slutar inte riktigt ... Ibland i MVideo finns det också acceptabla prislappar.

På Yandex, i avsnittet Marknad, finns det sådana osmakliga recensioner om Moulinex, särskilt på grund av dessa två raderade jag den från min lista ((

Den vanliga modellen, inte sämre och inte bättre än andra: - |
detaljerade uppskattningar

Fördelar: bra bröd av hög kvalitet, två värmeelement, två omrörare, program för bagetter och Borodino-bröd, en rimlig receptbok.

Nackdelar: kvaliteten på den mekaniska delen lämnar mycket att önska, medan du rör om degen, något gnissar misstänksamt, omrörningsenheterna raderas, folket på mcooker-svm.tomathouse.com klagar över haverier (allt fungerar för mig hittills). Transformatorn surrar högt även när den går på tomgång.

Kommentar: Trots bristerna är upplevelsen generellt sett positiv. Det finns fortfarande inga andra modeller som bakar baguetter :-)
Är recensionen till hjälp? Ja 2 / Nej 0
Användaren har gömt sina data Erfarenhet av användning: flera månader
27 april, 12:42
Dålig modell, inte det bästa valet :-(

Nackdelar: Ugnen är under garanti. Svarthet visas nära omrörarstiften när du bakar. "Tjänsten" sa att grafitlagret var ur funktion och visade ett antal Moulinex-kaminer levererade med samma defekt. Vi rekommenderades att köpa en ny behållare för 1000 rubel, eftersom tillverkaren inte anser att detta är en tillverkningsfel, men utan bevis hänvisar till felaktig användning och vägrar garantibyte !!!!!!!!!!! Ugnen användes av mig i enlighet med instruktionerna.

Kommentar: Köp inte Moulinex-värmare. Deras mekaniska del är defekt och kräver fabriksrevision.

Kanin! Ta inte mulya, G !!!! Jag dog efter tre dagars operation. Jag lyckades baka 6 bröd och 1 muffin. går sönder mycket snabbt. bättre än Panasonic, som många säger. Lyckligt val!

Kanin! Ta inte mulya, G !!!! Jag dog efter tre dagars operation. Jag lyckades baka 6 bröd och 1 tårta.går sönder mycket snabbt. bättre än Panasonic, som många säger. Lyckligt val!

Du märkte det inte, men Bunny skrev för ett och ett halvt år sedan, och hon bakade framgångsrikt i sin ugn. Så lycklig här

När min LH dör köper jag bara programmerad hp

Jag beställde mig en Panas 254-spis via Internet. Jag ser fram emot när jag inte längre köper bröd i butiken

Valet av val! När min Mulineshka gick sönder, efter att ha läst igenom hela forumet, stannade jag vid Panasonic och räknade fel. Ja, utan tvekan, allt är bättre på Panasonic, förutom slutresultatet. Även om smak och färg ......... många kan argumentera, men brödet i Mulieshka visar sig vara mycket godare. Samma recept ger en helt annan slutprodukt hos de två brödtillverkarna. I Panasonic erhålls läckra bullar, även om du lägger ner ett recept med helmjöl - resultatet är limpa och jag älskar grått bröd. Mulineshka ger ut exakt bröd med sin smakpalett - grå betyder grå, vit betyder vit, med mjölk betyder en limpa-version. Tja, bakning - ingen jämförelse. I Mulieszka kan du baka en riktig fet pärla. och Elena Bos tårta är ett oöverträffat mästerverk i Mulineshka. Jag bakade i Mulineshka och Panasonic. Ingen jämförelse. Därför gav Panasonic det nu till sin dotter - låt henne lära sig att vara älskarinna. Ja, det är synd att Moulinex har många tekniska brister, men om det går sönder igen köper jag Moulinex ändå. För pengarna har jag råd, men brödet visar sig utan tvekan vara helt annorlunda - vår familj älskar det mer.

Under lång tid har det inte funnits några inlägg om utsökt mulinexbröd, fler och fler skriver om Panasonic. Det handlar fortfarande inte om kaminen, utan om värdinnan, komponenterna
och partiskhet