Köksredskap (kastruller, kokkärl, lock) (2)

Och muggarna och skålarna har inte gått någonstans

Ilya Nikolaevich, tack för ditt svar !!! Bara vit. DEM saknas (skålar).

Faktum är att skålar, liksom glaslock för disk, säljs under ett annat varumärke (inte Kuhar). Dessa är köpta artiklar.

[herr bestick]

herr bestick, berätta, hur ofta fylls varor på i IM? (annars, för tillfället är min stekpanna frånvarande, jag har allt justerat för min resresa).
Och plötsligt tar det lång tid att vänta, jag har bara april i lager ... ...

Jag läste det - jag förstod att alla andra parametrar är identiska, bara bokstaven "M" betyder en matt yta? ..
I princip är det inte kritiskt för mig, bara om detta inte medför några speciella finesser i att lämna.
Är slöhet bara en estetisk skillnad, eller finns det en speciell teknisk rekommendation?
Kan det rengöras med en hård svamp, om det behövs? .. Inga repor kvar? ..

Jag läste det - jag förstod att alla andra parametrar är identiska, bara bokstaven "M" betyder en matt yta? ..
I princip är det inte kritiskt för mig, bara om detta inte medför några speciella finesser i att lämna.
Är slöhet bara en estetisk skillnad, eller finns det en speciell teknisk rekommendation?
Kan det rengöras med en hård svamp, om det behövs? .. Inga repor kvar? ..

I internetbutiken korrigerades tillgängligheten för dessa artiklar, uppdaterades just nu. På mattlacket är fingeravtrycken inte så märkbara som på spegellacket, det ser annorlunda ut.

[Ipatiya]

IpatiyaSvetlana, tack för rådet!
Här har alla 87 sidor lästs och jag "blev sjuk" med vitryska rätter, och leveransen / leveransen från Vitryssland skjuts upp i N antal månader, och jag behöver verkligen rätterna.

[Umka19]

Umka19, Ludmila, Jag råder dig också att titta i riktning mot Gourmet - jag såg den i en riktig butik, jag gillade den. Enligt din länk skulle plasthandtag inte passa mig (jag har gaslagning).

vill du titta i riktningen mot "Gourmet" -rätterna?

Jag rekommenderar också Gourmet köksredskap. Jag har använt det länge, jag gillar det.

Flickor, vilken serie är bättre ??? Och med vilka överdrag att ta: glas eller metall ???

[Ludmila]

LudmilaJag föredrar glaslock. Men det verkar för mig att det är nödvändigt att se enbart på egen hand.

Flickor, vilken serie är bättre ??? Och med vilka överdrag att ta: glas eller metall ???

Om du vill steka eller steka, är järnlock bra. Tricket är att ett spår löper längs lockets kontur. Vattenångan, som stiger, rullar in i spåret i form av kondensat. Därifrån kan den bara återgå till pannan i form av ånga. På detta sätt kan du steka kotletterna under locket. Ånga på ena sidan, stekt skorpa på den andra. Det här numret kanske inte fungerar med konventionella lock, eftersom kondens alltid återgår till potten / pannan, vilket försämrar maträttens smak. Vi kan säga att stållocket från "Gourmet" köksredskap fungerar som ett slags fuktregulator. Det skapar också lite tryck i potten. För att laga något spelar ingen roll vilket lock. Undantaget är gröt. De verkade bättre under ett järnskydd.

Kritiserar denna uppsättning (är detta också Kina ???)

Det råder ingen tvekan om att Berghoff är kinesiska rätter till ett otillräckligt pris med olika "överraskningar" för viktökning. Om vi ​​pratar om gourmet är det inte dyrare än kinesiska rätter, bara kinesiska för samma pris är uppenbarligen sämre när det gäller tekniska egenskaper och kvalitet. Gourmet har en grundläggande behållare (en form av behållaren för alla serier). Det vill säga Gourmet-serien skiljer sig bara i handtag och lock. De är antingen bar, lakan eller bakelit. Därför kan du välja vilken serie som helst, enbart vad du vill.
Classic-serien har stånghandtag och ett metallskydd. Nackdelarna med denna serie inkluderar lockets handtag som värms upp under långvarig tillagning. Glasserien är densamma som Classic-serien, endast med ett glaslock utan metallfälg, ånga släpper ut genom det ringformiga gapet i slutet av locket. Eliteserien med ett mer solid och bekvämt stånghandtag, men med ett begränsat förskjutningsområde. Kombi-serie med bakelithandtag - rekommenderas inte för gasspisar. Profi-serien - handtag med 6-8 svetspunkter, lämpliga för professionellt bruk, med metalllock och matt utvändig polering. Fördelar är det säkraste alternativet när det gäller handtag och praktiska i typen av polering, men inte alla gillar det rent utåt.
Efter rubelns kollaps började nedgången i importen och proklamationen av kursen för "importersättning", varumärken a la "rus" multiplicera kraftigt, som Rosinka, Katyusha, Lyubava, etc. samma kategori - gjuten aluminium non-stick QuanTitanum kokkärl från Whitford med en dekorativ "steneffekt". Och själva kokkärlen i form av behållaren är praktiskt taget oskiljbara. Systemet för en sådan "produktion" är ganska enkelt. I Ryssland och Vitryssland finns det flera tillverkare av gjutgods av aluminium som du kan köpa den från. Ta honom sedan till ett specialiserat företag LLC "PovarLux" i Tver, där på den italienska automatiserade linjen NOVAK för en viss summa pengar för att applicera en beläggning från Whitford. Allt som återstår är att skriva ut den så kallade "T-shirt" - en färgad etikett på en stekpanna med sitt eget varumärke a la "rus" och kallar dig "tillverkare".
Samma anläggning applicerar Whitfords QuanTitanum-beläggning på gjutpannor som VARI och Victoria. Det vill säga, i princip identisk i form och tekniska egenskaper aluminiumgjutning och absolut identisk beläggning applicerad på samma utrustning, på samma företag ... QuanTitanum från Whitford är en billig mediumnivåbeläggning. Man borde inte förvänta sig några mirakel från honom när det gäller hållbarhet. Normalt beror livslängden på sådana kastruller på driftsförhållandena (överhettning, etc.) och intensiteten i användningen. För vissa lyckas de leva i 2 eller till och med tre år, och för andra "dödas" de på ett år. Det finns inget behov av att ångra BIOL, för förra året använde de budgettäckningen för samma Whitford för att sänka kostnaden. Dessa rätter är inte dåliga och billiga, men tyvärr inte för länge ...
Om du vill ha en pålitlig stekpanna av hög kvalitet, var uppmärksam på varumärket Risoli. Det är en italiensk köksredskap av gjutet aluminium med bra "märkesbeläggningar".

[herr bestick]

herr bestick, tack så mycket!! Som alltid - uttömmande och förståeligt !!
Sökriktningen är inställd, jag följer den angivna kursen
*** om Biol - min stekpanna är 6 år gammal, vilket i sig är förvånande - de lever inte så länge - och det är dags att leta efter en värdig ersättning för den.

Om du vill ha en pålitlig stekpanna av hög kvalitet, var uppmärksam på varumärket Risoli

Allt är bra, men det är inte lämpligt för induktion ...

[Umka19]

Umka19,
Det finns också induktionsserier i Risoli, bara en sådan uppgift var inte. Det är sant att prislappen för "induktion" -pannor är betydligt dyrare, för samma Risoli är Granito Premium-induktionsserien ungefär 1,5 gånger dyrare än bara Granito. ... Detta är en TVS-induktionsbricka. Ballarini har induktionspannor. I allmänhet finns det alternativ ...
Det bör noteras att i allmänhet är marknadsnischen med non-stick-kokkärl i aluminium som fungerar på induktionskokor mycket sämre och mycket dyrare än för alla andra spisar. Detta beror på särdragen hos den befintliga tekniken för deras tillverkning.Det är sant att en ny teknik redan har dykt upp, vilket kan minska kostnaderna för tillverkning av kokkärl av denna typ, och under det kommande året eller två bör de förväntas visas i försäljning.

Jag köpte en 20 cm stekpanna. och en kittel för 2 liter. Producent "Biol" utan beläggning, bara gjuten aluminium. Igår gjorde jag pilaf av kyckling i en gryta. Kycklingbitarna visade sig vara mjuka och samtidigt elastiska på toppen, men mycket saftiga inuti. Fläsk är mjukt och saftigt. Jag har inte ätit så stuvade potatisar länge. Mycket välsmakande. Jag vet inte hur länge min stekpanna och gryta håller, men maten från denna maträtt

[Natalia]

Natalia, men lämna under inga omständigheter mat i denna maträtt, ta bort den omedelbart efter tillagningen. Det här är jag, bara om du plötsligt inte vet det.

[Evgeniya]

Evgeniya, om farorna med matlagning i alun. Jag hörde rätter, liksom i mikrovågsugnen. Men jag ska laga mat i det som smakar bättre.

[Natalia]

Natalia, aluminium oxiderar när det interagerar med mat. Det är skadligt. Ja, och jag vet själv att maten då har en metallsmak (för länge sedan i en hyrd lägenhet fanns det bara en aluminiumkittel och tallrikar, men det fanns inte tillräckligt med behållare, de lagade så här i en månad och höll det i samma skål) det är inte så stort. Förberedd - skift.

Men om du lagrar det, och så verkar det som att skadan från det inte är särskilt stor.

Tja, då måste vi sluta använda antiperspiranter helt.

Ja, och jag vet själv, maten smakar sedan metalliskt

Tja, verkligen inte värre än gjutjärn. Om pilaf lämnades i en stekpanna av aluminium kan jag äta den nästa dag, och om den är i en gjutjärnspanna, då tyvärr. ((

[Lena]

Lenasa mannen att det var duralumin. Det fanns ingen smak från gårdagens pilaf. Och det var väldigt gott: girl_pardon: Före första användningen kalcinerade jag solrosolja i dem.

[Natalia]

Natalia, ja, samma kolavlagringar byggs upp på aluminium som på gjutjärn. Endast med lite överskott kan jag enkelt minska det med en mjuk tvättduk i metall, förnya. Och om du tar bort överskottet på gjutjärn, rostar det igen.))

Jag vet inte om duralumin, det verkar som om silumin används vid gjutning, det vill säga en aluminiumlegering med silikon kisel. Och det är duralumin med koppar. Används det i rätter? Jag tänkte i luftfarten.))

[Lena]

Lena, Jag har ett tips. det finns en bakform, så den har samma kvalitet. Och vem vet: girl_pardon: Men jag gillade disken.

[Bijou]

Bijou, Len, ja, om det finns barn i huset, till exempel, varför förstöra färsk mat? skift i 2 minuter, men fördelarna med produkterna förblir. Under oxidation går trots allt många användbara saker förlorade. Jag insisterar inte, men delade bara mitt råd, plötsligt vet personen inte.

Tja, då måste vi sluta använda antiperspiranter helt.

Jag vill inte ens kommentera det. Något som mode på forumet har gått dåligt, det är inte ens trevligt att gå in på.

Jag tog eld här med en enorm pannkakapanna 30-35 cm, så att pannkakor som Teremok bakar. Jag har grävt i flera dagar, jag kan bara inte sluta. Jag vet inte vad jag ska välja, det är klart tills du försöker, du förstår inte, och paddan tillåter inte att prova allt. Den första frågan är hur mycket en sida behövs och den andra frågan är om emaljerat gjutjärn behövs specifikt för testet. Skulle det inte vara värre. Fortfarande mycket förvirrad av priserna.
var man ska stoppa ... ingen styrka att välja

Tja, då måste vi sluta använda antiperspiranter helt.

Åtminstone äter vi inte antiperspiranter ...

[Tillotama]

Tillotama,
Sidan behövs när det inte finns något extra. anordningar för att lösa upp degen över ytan. Emaljerat gjutjärn är inte ett särskilt bra alternativ för en pannkakapanna. I allmänhet den bästa pannkakan i rostfritt stål.

[jag personligen]

Jag vill inte ens kommentera det. Något som mode på forumet har gått dåligt, det är inte ens trevligt att gå in på.

Uh ... Kan du ge det mer information? Tyvärr förstod jag inte riktigt ... Du pratar om farorna med aluminiumoxid i en stekpanna, men aluminiumoxider är också en aktiv ingrediens i deodoranter.Tja, förutom att det absorberas direkt genom huden i blodet. Eller har jag fel?
Men jag håller med om att det också finns rykten om farorna med antiperspiranter.

Det är bara att alla dessa processioner handlar om farorna med en maträtt (aluminium eller "teflon") och fördelarna med andra rätter (gjutjärn eller "keramik") jag personligen Jag kan inte definiera som sant eller falskt, alltför ofta står de bakom dem pengar tillverkare. Därför avstår jag själv från sådana bedömningar och kan inte tanklöst stödja andra. Det skulle vara bra att tänka på varje sådant alternativ för att förstå vad det handlar om. Inte?

[Natalishka]

Natalishka, det handlar inte om skada matlagning, men skada lagring mat i en sådan skål.

[Kvickhet]

Kvickhet, tack. Jag förstår det (stor tjej). Det är sant att de inte förstod mig: flicka-q: Jag ville faktiskt berätta för andra om vilka läckra rätter som visade sig när jag lagade mat i denna maträtt.

Egentligen ville jag dela med mig av andra om vilka läckra rätter som visade sig när jag lagade mat i denna maträtt.

Så jag är bara "för"!
Jag respekterar verkligen kokkärl i aluminium för sin höga värmekapacitet, värmeöverföring och lätthet. Det värms upp perfekt, jämnt och brinner mycket sällan i det. Den mest utsökta stekte kycklingen jag fick i en gammal sovjetisk aluminium (silumin, snarare) stekpanna. Men när man bytte till induktion förlorades tillagningsalgoritmen i den pannan även med sällsynt gaslagning, och ingenting annat gjorde det.

Så jag förstår dig verkligen!

[Lena]

Lena, Jag har också två sovjetiska, en på 32 cm och den andra på 26 cm. Jag älskar dem varmt och kommer inte att ge dem till någon. Det fanns inga små. Och ibland var det mycket nödvändigt. Och det finns en stor gås också.

[Bijou]

Bijou,

Men om du lagrar det, och så verkar det som att skadan från det inte är särskilt stor.

Jag har redan skrivit allt, jag rekommenderade bara personen att inte förvara i en sådan maträtt. Och vad har antiperperanterna, blodet och den heliga inkvisitionen att göra med det, eller vad mer kan du väva här? Prata om en sak, men de slänger allt som inte finns till hands i en hög. Vänner som bryr sig om hälsa, studerar informationen och bättre inte tar risker, vem bryr sig inte, vem bryr sig inte.

[herr bestick]

herr bestick, rostfritt stål ??? och ge pliz en referens för att se hur man lagar mat på det om du sprang hit ... det smakar illa för mig på rostfritt stål. Köttet är inget problem och degen smakar platt ...
av de länkar som jag gav om gjutjärn, vad skulle du råda?

Herr bestick, rostfritt stål ???

Och hur skiljer sig ett ferum i rostfritt stål till exempel från ett ferum i gjutjärn?)) Fantastiska pannkakor, syrniki också, förutom att jag verkar gilla pannkakor av aluminium lite mer. Eller kanske är detta misstänksamhet, för jag lagade dem alltid på aluminium och nyligen på rostfritt stål.)) Och som alltid tänds "det var bättre innan". Samtidigt är mina spisar olika.

[Bijou]

Det är bara att alla dessa processioner om farorna med en maträtt (aluminium eller "teflon") och fördelarna med en annan maträtt (gjutjärn eller "keramik") kan jag personligen inte definiera som sant eller falskt, alltför ofta står tillverkarna bakom dem. Därför avstår jag själv från sådana bedömningar och kan inte tanklöst stödja andra. Det skulle vara bra att tänka på varje sådant alternativ för att förstå vad det handlar om. Inte?

Bijou, om du tittar på dina meddelanden kan du se ett tydligt avslag på köksredskap i gjutjärn. Men av någon anledning vill du inte vara ensam. Om du inte gillar henne så mycket, sluta tortera dig själv och bli äntligen av med henne. Gåva, sälj eller kasta bort. Det händer att något inte har uppfyllt förväntningarna. Det här är normalt. Men att läsa om detta i nästan alla temainlägg är smärtsamt. Eftersom många använder köksredskap i gjutjärn och det ger dem glädje. För att inte tala om det faktum att våra mormor-mormor också använde det med samma framgång.

Om du inte gillar henne så mycket, sluta tortera dig själv och bli äntligen av med henne.

Straight INTO.)) Jag köpte den just. Precis då, för att förstå, misstänker jag plötsligt så djupt och uppriktigt att jag har för lite erfarenhet (innan en gång försökte jag använda en emaljerad gjutjärnsand och en ganska tunn mormors brazier "för en rysk spis "), och gjutjärnsälskare har villkorslöst rätt. Nej, i mitt fall sammanfaller mina spekulationer med hundra procent. Även om kotletterna första gången kom uppriktigare godare än i Gourmet och Tefala, ja. Men det här tar tag i juice runt kanterna ... svart på svart .. Du kan inte gnugga, du kan inte lägga den i diskmaskinen, du kan inte lämna den i pannan .. Jag tänkte på miraklet som hände och tillagningsprocessen närmare och voila, nu i Nature from Tefal har jag exakt samma kotletter, bara utan biverkningar.

Men om du läser så noggrant om mitt "avslag på gjutjärn" så märkte du förmodligen att jag inte riktigt skäller honom ensam, utan bara när de aktivt motsätter honom andra rätter. Snobberi som, som, aaah ... det är chu-gun (aspirerad), och inte som alla dessa vulgära aluminium med rostfritt stål.
Och när det gäller mig, är disken och disken inte bättre än resten, bara med en massa jambs. Och meddelandena till våra mormödrar, som har använt gjutjärn från urminnes tider, är inte riktigt korrekta - det var bara då det nästan inte fanns någon annan. Och gjutjärn - du behöver inte ha högteknologi ...

Tillagd söndag 03 apr 2016 12:42

Förresten, om mormödrarna. Ja, vi hade en rysk spis. Inte varje dag användes det, men det hände. Och det fanns gjutjärn på gården. Det är gjutjärn med en form under greppet. Tung och ömtålig. Vid första tillfället ersatte mormor dessa klassiker med samma form, men aluminium - de hällde detta tidigare med facket. Spisen demonterades 12, huset revs, jag tog ett par av sådana "järnkrukor" hem "som ett minnesmärke".

Och jag kastade ut både gjutjärnspannan och modet.

Men om du läser så noggrant om mitt "avslag på gjutjärn" så märkte du förmodligen att jag inte riktigt skäller honom ensam, utan bara när de aktivt motsätter honom andra rätter. Snobberi som, som, aaah ... det är chu-gun (aspirerad), och inte som alla dessa vulgära aluminium med rostfritt stål.

Så du, visar det sig, kämpar för snobberi? Detta är ett otacksamt yrke. Eftersom det är väldigt enkelt att göra ett misstag och misstänka personliga preferenser för snobberi. Det finns ingen perfekt porslin. Därför kommer alla att ha både fördelar och nackdelar. Alla vuxna här kan utvärdera alla fördelar och nackdelar. Och om en person skriver om något med andetag betyder det att vissa fördelar för honom personligen uppvägde nackdelarna.

Herr bestick, rostfritt stål ??? och ge pliz en referens för att se hur man lagar mat på det om du sprang hit ... det smakar illa för mig på rostfritt stål. Köttet är inget problem och degen smakar platt ...
av de länkar som jag gav om gjutjärn, vad skulle du råda?

Jag skrev specifikt om pannkakor på en rostfri grill med mikrogrill. Du kan till exempel se här:

Pannkakan visar sig vara tunn, välgjord och inte kokt som på Teflon, med en "korrekt" struktur. Jämfört med en gjutjärnspanna finns en hastighetsökning. Skötsel av rostfritt stål är lättare. När det gäller smak, borde redskapen helst inte påverka maträttens smak alls. Temperaturen är viktig för pannkakor, så det är i allmänhet bättre att laga dem i en obelagd stekpanna.

Tillagd söndag 03 apr 2016 13:21

Och gjutjärn - du behöver inte ha högteknologi ...

Det bör noteras att det var ett utslag. Ryssland är full av metallindustri, inklusive gjutjärnsproduktion, men av någon anledning är gjutjärnspannor av någon anledning antingen BIOLovskie eller kinesiska. Och så ligger det amerikansk-franska-svenska gjutjärnet inte mycket bakom priset på Zepter. Det betyder att inte allt är så enkelt. som det verkar vid första anblicken ...

Så du, visar det sig, kämpar för snobberi? Detta är ett otacksamt yrke.

FRÅN hjärntvätt reklam, kanske.

Temperaturen är viktig för pannkakor, så det är i allmänhet bättre att laga dem i en obelagd metallpanna.

Men jag håller med om en gång.))

Tja, från gamla bilder. Fan som särskilt tagits så klumpigt, så att med "karakteristiska drag" båda sidor.))

Tillagd söndag 03 apr 2016 13.31

Det bör noteras att det var ett utslag. Ryssland är full av metallindustrin

Uttrycket sades endast tillämpligt på den gamla tiden för våra "mormödrar". På den visdom som det är så vanligt att hänvisa till här.)) Var det möjligt att i början av järntillverkning av kokkärl för den ryska kaminen fanns alla dessa "högteknologier" för de amerikansk-franska-svenskarna tillgängliga?

När det gäller priset, vem annars, om inte du, borde veta om det spöklika beroendet av priset på kvalitet?))) När vi inte ens kan tvätta det dyra flerskiktiga rostfria Demeyer och Zwilling i diskmaskinen, och Ikey multilayer är tre eller fem gånger billigare - det är enkelt.

När det gäller priset, vem annars, om inte du, borde veta om det spöklika beroendet av priset på kvalitet?))) När vi inte ens kan tvätta det dyra flerskiktiga rostfria Demeyer och Zwilling i diskmaskinen, och Ikey multilayer är tre eller fem gånger billigare - det är enkelt.

Ett trelag är inte ett typiskt exempel. Speciellt i förhållande till diskmaskinen, som inte alla har. Denna begränsning beror på om kanten är svetsad och hur handtagen fästes, det vill säga tillverkningsteknikens egenskaper. Ikea tillverkar köksredskap av 430 stål enbart av låg kostnad, och försummar det faktum att detta stål är till liten nytta för kastrullbehållare på grund av de nästan oundvikliga dolda poleringsfel. Det vill säga, per definition bör Ikea inte vara dyrt. Och om vi pratar om gjutjärnsgjutning, är det moderna väsentligt annorlunda i ytkvalitet, väggtjocklek etc. från gjutning från det förflutna.

Och smörjer du inte rostfritt stål till pannkakor?

[Bijou]

Bijousnälla jag ber dig !!! Lär mig att steka i rostfritt stål! Jag har två sådana stekpannor - jag använder inte den, jag vet inte hur. Och du (eller du?) Till och med stek pannkakor på dem !!! För mig är detta höjden av perfektion!

[Rita]

Och smörjer du inte rostfritt stål till pannkakor?

Borsta något. Om dagen inte fungerar, nästan varje gång, om allt är bra med degen och pannan, var 2-3 pannkakor.)

Rita, kom igen Du".
Men lyckas du steka något på det? Stekta potatisar i olja? Brun lök och morötter till soppa? Fritters? Kött? Cheesecakes? Kotletter? Och vilken platta finns under?

Och smörjer du inte rostfritt stål till pannkakor?

I princip kan du lika gärna köpa en stålplåt 5 millimeter tjock, för mycket mindre pengar, skjut den med smör och stekpannan blir inte sämre än den här finska.
I början av processen måste rostfritt stål, som gjutjärn, smörjas med salter och sedan efter behov.

Jag har två sådana stekpannor - jag använder inte, jag vet inte hur

Och vad är botten på dessa kokkärl (inre yta)? Kanske är detta huvudorsaken till dina misslyckanden.

[herr bestick]

herr bestick, i en finsk stekpanna är botten inte ens, utan konkav i mitten. Snarare är det för att steka grönsaker, ris, kött etc. Så stålplåten rullar inte
men jag grävde upp ett gjutjärn där med 42 cm
dubbelsidig med och utan revben

stekt pannkakor på rostfritt stål förresten. Jag har en gourmet. Det håller inte fast, tack för rådet, men det är inte mitt ... Jag vet inte ens hur jag ska förklara det.

stekt pannkakor på rostfritt stål förresten. Jag har en gourmet. Det håller inte fast, tack för rådet, men det är inte mitt ... Jag vet inte ens hur jag ska förklara det.

Tja, knappast en stekpanna kan på något sätt påverka smaken på en sådan maträtt som pannkakor. Detta är förmodligen något på en undermedveten nivå.

[herr bestick]

herr bestick, det är du förgäves. De är i allmänhet olika i olika stekpannor.

Tja, jag vet inte ... åtminstone av de två alternativen som används, rostfritt stål och gjutjärn, jag känner inte riktigt mycket skillnad. På Teflon, generellt sett för 10 år sedan, gjorde jag det för sista gången. Och jag har inga andra alternativ ...