Vakuumförpackningsmaskin

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Du förstår ämnet, varför tystade du att det finns två värden för vakuummotorer, mätt i tryckenheter, oftast i bar eller MPa.
1. vakuum genererad (vakuum genererad)
2. genererat tryck
Om bara en parameter nämns är detta 1 - det skapade vakuumet, om två - då läggs det extra trycket till, vad du skrev om.
Nu tillbaka till frågan finns det en enhet vars egenskaper har en parameter och den är lika med 0,8 bar eller 0,3 bar. Vilken enhet skapar starkare vakuum?
Och en fråga till om "skapat vakuum" - har du sett någonstans där det indikerades med ett negativt värde, till exempel -0,8bar?

Tryck och sällsynthet (vakuum) har samma fysiska väsen. Skillnaden ligger bara i startpunkten, som vi tar som noll. Det är som en temperaturskala i grader Celsius eller Kelvin.
När det gäller det "starkare vakuumet" har jag redan svarat ovan.
Åh, moderatoren kommer att vakna i morgon och städa upp ämnet. Förgäves är vi här vid midnatt för att ringa om Claudia.

[Alex_Fil]

Alex_FilVilken fysisk essens? O_o
Här är ett exempel:
TYPRÖTTER (FIST)
Statiska komprimeringssystem
Kamblåsare (Roots-typ) - statisk kompression, används som boostervakuumförstärkare (boosters) som en separat pump eller som en kombination med andra pumpar.
Tre kamblåsare:
- tillämpligt för applikationer som kräver tryck eller vakuum;
- skapat vakuum 0,5 bar (abs)
- genererat tryck 2 bar (abs);
- produktivitet 15 - 8 300 m3 / timme.
Lob Booster Pumps:
- modellen med 3 steg ger ett maximalt vakuum på 0,5 mbar (abs) kan fungera som en fristående enhet eller som en del av en pumpenhet;
- enstegsmodeller, kan fungera som en vakuumpump;
- pumpenheter kan utveckla en kapacitet på 500-4000 m3 / h och ett återstående vakuum på 0,01 mbar (abs).

TYPVÄGAR (SPIDER)
Statiskt komprimeringssystem.
I maskiner med denna driftsprincip är gaskompression statisk genom att minska gasvolymen.
- tillämpligt för applikationer som kräver tryck eller vakuum eller tryck / vakuum samtidigt;
- skapat vakuum upp till 150 mbar (abs), produktivitet från 100 till 600 m3 / h;
- genererat tryck upp till 2,2 bar, produktivitet från 100 till 600 m3 / timme;
- om modellen används i kombinerat läge (tryck / vakuum samtidigt) kan det genererade trycket upp till 1,0 bar och det skapade vakuumet 0,6 bar uppnås samtidigt.

Var finns det en fysisk essens mellan paren:
- skapat vakuum 0,5 bar (abs)
- genererat tryck 2 bar (abs);

och

- skapat vakuum upp till 150 mbar (abs);
- genererat tryck upp till 2,2 bar;
Det finns en direkt fråga - vakuum 0,8 bar och 0,3 bar, i vilket kärl det starkaste vakuumet, eller med andra ord - i vilket kärl det mest sällsynta mediet?

När vi säger "trettio grader frost" - menar vi -30, säger vi inte "trettio grader". Så när du mäter vakuum (rarefaction) används ett skalärt (osignerat) värde. Om en absolut tryckskala används försvinner frågan om tecken av sig själv, som i Kelvin temperaturskala.
Tyvärr, jag gick till sängs, jag anser att ytterligare diskussioner är onödiga. Vi kommer att rensas snart nog.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Jag ber om ursäkt, men det är inte tillämpligt på vetenskapen "När vi säger" trettio graders frost "- menar vi -30, säger vi inte" minustig-trettio graders frost "eller lägger ett komma på fel plats . "
Godnatt

Och jag gillar diskussionen, ärligt talat. Förutom de fysiska grunderna, som är desamma överallt, inklusive Kina, är det fortfarande intressant vad kineserna tänkte (om vi utesluter att de gör dårar av köpare)

Jag har aldrig varit fysiker, jag ber om ursäkt, men jag läste alltid dokumentationen. Därför blev det nyfiken på vad han skrev i dessa. egenskaper för denna typ av enheter är ett mycket respekterat tyskt företag som heter LA.VA

🔗
Det verkar som om hon är lite känd i Ryssland, men i Tyskland är det mycket populärt bland avancerade amatörkockar och på restauranger också. Jag har aldrig sett det i vanlig detaljhandel.

Så när de beskriver graden av vakuum för deras enheter, skriver de inte om tryck (Druck) utan om det så kallade. "tryck under atmosfär" (Unterdruck, på engelska översatte de det som Max Vakuum Pressure), och siffrorna indikerar negativa - för den yngre modellen V100 -0.8 bar, för den äldre modellen V500 (väger 32 kg) -0.97 bar. Så i och för sig betyder ett större antal ett djupare vakuum ... Jag misstänker att kineserna också menade det, men glömde att påpeka att vi pratar om ett tryck under atmosfärstrycket. Och det finns tillräckligt med intressanta marknadsföringsåtgärder inom köket: min favorit är skalor som mäter i milliliter ...

Oj! En normal person kom och förklarade för FSE)

siffrorna indikerar negativa - för den yngre modellen V100 -0.8 bar, för den äldre modellen V500 (väger 32 kg) -0.97 bar. Så i sig betyder ett större antal ett djupare vakuum.

Och när jag vaknar blir jag upptagen igen. Matematiskt är -0,97 mindre än -0,8. Bara dessa är inte siffror utan siffror. Det är nödvändigt att jämföra i absolut värde. Då ja, allt passar.

Alex_Fil, Vad är en fysisk essens? O_o

Kärnan är densamma - materiens molekylära och atomära struktur. Trycket finns alltid där. Det kan vara över atmosfäriskt, under atmosfäriskt, väldigt, väldigt lågt ... Absolut noll kan inte uppnås. Även interstellärt och intergalaktiskt utrymme genomsyras av strålning, och kvantiteter av elektromagnetisk strålning, som du vet, utövar också tryck på kroppar.

Det finns en direkt fråga - vakuum 0,8 bar och 0,3 bar, i vilket kärl det starkaste vakuumet, eller med andra ord - i vilket kärl det mest sällsynta mediet?

Det finns ett direkt svar: om den absoluta tryckskalan är ett mer sällsynt medium med ett tryck på 0,3 bar från absolut noll. Om i förhållande till atmosfärstrycket, men vakuumvärdet tas modulo, är vakuumet starkare än 0,8 bar. När allt kommer omkring kallar vi vakuumtryck under normalt atmosfärstryck. Genom att skapa ett vakuum sänker vi trycket. Ju mer vi sänker, desto djupare blir vakuumet. Om vi ​​sänker den med 0,8 bar i förhållande till normen. bankomat. tryck - 0,2 bar abs kvarstår. Om vi ​​sänker den med 0,3 bar kommer 0,7 bar abs kvar i vårt fartyg.
Här ställs frågan lite felaktigt - vilket vakuum är starkare, utan att specificera vilken skala som ska mätas - med absolut eller relativ.
I en relativ skala motsvarar negativa värden vakuum, dvs. sällsynthet, eftersom noll här bara är en referenspunkt för antingen tryck som överstiger normalt atmosfärstryck eller sällsynthet. Detta syns perfekt på de bilder jag har lagt upp. Dessutom kan den nedre gränsen inte vara mindre än -1 bar eller -100 kPa, eftersom det inte finns någonstans att sänka den ytterligare - vi kommer att stöta på ett absolut vakuum, vilket är fysiskt omöjligt att uppnå.
Med temperaturen är allt klart för oss ...
Vilken frost är hårdare - åtta eller tre grader? Och om i Kelvin?

Matematiskt är -0,97 mindre än -0,8. Bara dessa är inte siffror utan siffror. Det är nödvändigt att jämföra i absolut värde. Då ja, allt passar.

Jag är också tråkig :-)
Jag menar talet modulo, talar om "själva numret"
Och så förklarade du allt bra - nyckelorden här är "relativ" skala och "absolut"
Resten av diskussionen var lite som att jämföra mängden vatten i halvfullt och halvtomt glas.
Men det är fortfarande coolt.

Och ändå, om vi jämför Kinesiska DZ-280A / 2SE och Redmond RS-M020 - vilka parametrar har de?
På etiketterna kan kineserna ha 0,035 / 0,045 / 0,06, men här sprang tanken igenom att de kunde skriva vad som helst på etiketten, men insidan är densamma. Redmond har en etikett på 0,8 bar.

Om vi ​​specifikt jämför dessa två modeller - vilken av dem pumpar ut bättre ??? Och hur mycket ???

[fedex2go]

fedex2go, och jag tar en schA och torterar ett nytt ämne.
Kineserna har en effekt på 100 watt och redmond har 250. Den andra är bättre.

Kineserna har en effekt på 100 watt och redmond har 250. Den andra är bättre.

Jag tror att effekten är mer relaterad till värmeelementet, själva pumpen tar lite.

Jag blev precis van vid att studera egenskaperna hos vilken enhet som helst innan jag köpte och var förbryllad över att några helt andra värden anges i vakuum. Därför ställde jag en fråga här, särskilt eftersom det finns många riktiga användare av både den kinesiska DZ-280A / 2SE och Redmond 020/021.

Jag tror att den viktigaste parametern för en dammsugare är hur bra och kraftfullt det kan pumpa ut luft, hur starkt påsen kommer att hålla fast vid produkten, så att säga ...

Korrugerade påsar, eller släta, är redan sekundära.

Så jag förstår att diskussionen om egenskaperna förblev i limbo, jag kunde inte objektivt förstå vad 0,8Bar betyder för Redmond och 0,035 / 0,045 / 0,06Mpa för kineser. Är de negativa eller positiva ... etc.

Och i allmänhet uttrycktes idén att allt kan skrivas på en kinesisk etikett, och det spelar ingen roll.

Därför ställde jag frågan - vilken är bättre. Om vi ​​specifikt jämför dessa två - DZ-280A / 2SE och Redmond-020 - vilken pumpar bättre ut? (eftersom vi inte har några riktiga egenskaper för jämförelse).

Jag vill inte riktigt köpa båda och experimentera. Dessutom kommer varje visuell jämförelse av pumpning av luft från två identiska paket med olika enheter att vara subjektiv.

Vi behöver ett sätt att mäta pumpeffekt ...

Om vi ​​specifikt jämför dessa två - DZ-280A / 2SE och Redmond-020 - vilken pumpar bättre ut? (eftersom vi inte har några riktiga egenskaper för jämförelse).

Eftersom jag kom in på det här ämnet var jag inte för lat, jag googlade lite i termer av dessa. egenskaper. Det är inte ett faktum att uttalandena som anges i dokumentationen kommer att sammanfalla med de verkliga, särskilt eftersom kineserna inte kan lita på hundra procent i detta avseende.
Med Redmond är allt mer eller mindre tydligt och exakt. Allt anges i instruktionerna. Maximal sällsynthet: -80 kPa (-0,8 bar).

M020


M021

För DZ-280 är detta troligtvis en Sinbo-replika, bara ett slags substantiv, säger tabellen om vakuumkapacitet utan negativa värden.

Baserat på min förståelse är detta inte ett absolut tryckvärde, det skulle finnas en annan inskription, till exempel "trycknivå abs." - Vakuumprestanda är ändå hur mycket enheten kan sänka från atmosfärstryck minus. I alla avseenden är dessa enheter sämre än Redmond. Dessutom är den absoluta tryckskalan endast 20 kPa eller 0,2 bar!
Men för att mäta de verkliga. parametrar, måste du hitta en person som har dessa två eller flera vakuumavgasare och mätutrustning plus anpassningar - slangar, beslag etc. Det är osannolikt att en sådan person kommer att hittas här på forumet ...

Eftersom jag kom in på det här ämnet var jag inte för lat, jag googlade lite i termer av dessa. egenskaper. Det är inte ett faktum att uttalandena som anges i dokumentationen kommer att sammanfalla med de verkliga, särskilt eftersom kineserna inte kan lita på hundra procent i detta avseende.

Mycket få människor kan lita på.
Titta här. -0.8 Bar låter väldigt bra. Det vill säga 4/5 av luften pumpas ut ur en container med styva väggar, eller hur? (för mjuk förpackning är dessa värden inte riktigt meningsfulla alls, om jag representerar processen korrekt). Har du sett tryckkokare utformade för samma tryckavvikelse från atmosfärstrycket? Nej, jag stötte på bara 0,7. Samtidigt är alla så järn.)) Och här? Vanlig plastlåda. Lite som en oöverensstämmelse, va? Och lådorna spricker verkligen under flitig användning. ((

Om du inte rör vid det faktiska undertrycket i mjuk förpackning, är ett stort vakuum också värdelöst där - vätska från produkten börjar dras in i vakuumapparaten.Och vi stoppar processen med en knapp. Vi bryr oss inte längre vilken typ av vakuum det kan finnas inuti produkterna - vi har redan juicer från dem som häller i vakuumkammaren, akhtung!))

Tryckkokare är naturligtvis konstruerade för ett driftstryck på 0,7 bar eller 70 kPa, och säkerhetsventilen är konstruerad för att arbeta vid 0,9 bar (90 kPa), detta är dessutom en enkel vikt, väger 90-100 gram, ligger fritt på utloppsstången med ett hål. Bortsett från de mer komplexa konstruktionerna med magnetventiler för ångavlastning, har de flesta tryckkokare helt enkelt en mekanisk viktventil.

Vakuummarginalen gör aldrig ont, även om vi inte använder den till fullo. Förresten, i tabellen för Sinbo, som jag gav, är det största vakuumet 60 kPa för DZ-280 / 2SE-modellen - och så är den bara utrustad med en skyddande behållare-kapacitet för att skydda pumpen från vätskeintrång vid förpackning antingen flytande eller våt som innehåller fukt från produkter, Seals Liquids-funktion - Ja.


På Sinbo är den här modellen bara 110 volt, kineserna gör en liknande, redan vid 220, såg jag på Ali.

Den är bara utrustad med en kapacitet för skyddande behållare för att skydda pumpen från inträngande vätska när den packar antingen flytande eller våta produkter som innehåller fukt, funktionen Seals Liquids - Yes.

Ja, och för vanliga människor är det inte dödligt, en anständig vätska passar in i kyvetten.) Det är inte poängen. Det är bara att en våt film är mindre lödd den här gången, och mjuka produkter kan märkbart deformera dessa två. Tja, som ett exempel - försök att pumpa ut luften från mogna jordgubbar med dina läppar.

Har du sett tryckkokare utformade för samma tryckavvikelse från atmosfärstrycket? Nej, jag stötte på bara 0,7. Samtidigt är alla så järn.)) Och här? Vanlig plastlåda. Lite som en oöverensstämmelse, va?

Tryckkokare fungerar med överhettad ånga inuti apparaten. Innehållets volym överhettad där i skålen är mer än 5 liter, med hänsyn till lockets inre utbuktning. Därför är de alla gjorda av sig själva så järn. Om det sänker trycket och sliter av locket under tillagningen med ett tryck på 0,7 bar och en temperatur på 115-117 grader, verkar det inte för någon som kommer att vara där. Och evakuatorn fungerar vid rumstemperatur och i fel riktning, inte för att pumpa utan för att pumpa ut en liten volym av påsen. Vad händer om det är tryckfritt? Ingenting, bara zilch, det slutar pumpa, alla är säkra och sunda, förutom själva enheten, om den går sönder.
Ingen avvikelse, öh ... Eller ska tryckkokarna också göras spetsiga och plastiska? Eller stark, vakuumutrustning i stål?

Eller ska du göra dina tryckkokare tunna och plastiska också? Eller stark, vakuumutrustning i stål?

Nej nej. Jag pratar bara om kvaliteten på vakuumet inuti.))
I ett stålfat ser vakuumet ungefär så här ut, eller hur?


Intressant nog vågade någons nyfikna sinne att mäta det verkliga trycket i banken efter hushållspackare?

[Som jag vet]

Nej nej. Jag pratar bara om kvaliteten på vakuumet inuti.))

Vakuumkvalitet ... inuti ... hmm? Vilka kriterier är du nöjda med när du utvärderar vakuumkvaliteten?

I ett stålfat Som du vet, vakuumet ser ut så här, eller hur?

Som jag vet?! .. Jag har aldrig hävdat att jag vet hur ett vakuum ser ut i ett stålfat.

Intressant nog vågade någons nyfikna sinne att mäta det verkliga trycket i banken efter hushållspackare?

Jag förstår inte vilken typ kan du prata om? .. Om jag ville, kunde jag mäta trycket eller vakuumet efter hushållspackare - men här är problemet: händer, som från axlarna, mätinstrument och adaptrar - inget problem , Jag kommer hitta det. Det finns inga dammsugare hemma. Från ordet alls. Det finns inte ens vänner, bekanta som äger dessa klockor och visselpipor. Jag behöver inte det ännu. Jag kommer inte att köpa. Jag gick in i det här ämnet av en annan anledning - kamrat såg inte mätarna med negativ skala, det gjorde jag. Han visade det. Och sedan - om vi går, bort går vi ... Jag trodde att de skulle städa upp oss för off-top ... Men ämnet fortsätter.

Jag har ingenstans hävdat att jag vet hur ett vakuum ser ut i ett stålfat.

Alla vet det.

Vilka kriterier är du nöjda med när du utvärderar vakuumkvaliteten?

Naturligtvis, undertryck.)) Observera hur vakuumpumpar ser ut från samma luftkonditioneringsinstallatörer och hur länge de pumpar, och uppnår fullt vakuum, plågas jag av vag tvivel om att lura vår bror med vackra siffror på hushållspackare med sin minut att pumpa ut en liter burk.))

Jag förstår inte vilken typ kan du prata om? .. Om jag ville, kunde jag mäta trycket eller vakuumet efter hushållspackare - men här är problemet: händer, som från axlarna, mätinstrument och adaptrar - inget problem , Jag kommer hitta det. Det finns inga dammsugare hemma. Från ordet alls. Det finns inte ens vänner, bekanta som äger dessa klockor och visselpipor

Åh, vad synd ... Jag har en packare - men jag har inte kapacitet, du har kapacitet - men har inte en packare.
Ja, naturligtvis talar vi om vakuumet i behållaren när pumpen stängs av. Det finns inget att mäta i paketet.

Irriterande ...
gsQvdhgQwEE

Idag packade jag ett kilo 100 500 kött för frysning, såååå tack till den som rådde min gröna kinesiska vän hur mycket trevligare det är med mätarpaket, jag bryr mig inte alls om dem. Det verkar som att processen att dammsuga golvet är manuell, men det orsakar inga problem, jag gjorde två sömmar av säkerhetsskäl.

Killar, sluta vetenskaplig kontrovers. Enligt min mening är detta forum lite annorlunda. Det är inte alls intressant att läsa och ingen nytta alls.

Killar, sluta vetenskaplig kontrovers. Enligt min mening är detta forum lite annorlunda. Det är inte alls intressant att läsa och ingen nytta alls.

Ja, vår herre.
Skulle du gärna använda forumet och berätta för oss något riktigt användbart här? Innan de stänger munnen.)
____________________
Familjen evakuerade nystekt kyckling i en långsam spis för resan. Jag kastade den heta i påsarna, förseglade den och kyldes i vatten. Vi åt i tåget i tre dagar och skulle fortfarande ha levt, men slutade.)) Vi beklagade att jag inte hade lagat allt så, för jag lagade flera bitar direkt i förseglade påsar (strax under kokan, men inte riktigt sous- vide), så de tog inte lång tid, högst ett par dagar, och även det är inte ett faktum, så vitt jag förstod i telefon.

Snälla Lena! Slutligen, här är lite intressant information. Jag förstår bara inte varför jag ska steka i en långsam spis. Jag tror att det finns en stekpanna för det. Och i en multikokare är det bättre att laga hälsosam mat.

Jag förstår inte varför jag ska steka i en långsam spis. Jag tror att det finns en stekpanna för det.

Det är bekvämt i multimediet att stänk inte stör, och sedan är det bekvämt att släcka det.

Jag förstår bara inte varför jag ska steka i en långsam spis. Jag tror att det finns en stekpanna för det. Och i en multikokare är det bättre att laga hälsosam mat.

Som jag förstår är det din användbara information för forumet.
Tack, väldigt intressant. Det var.

Tack stoppade åtminstone den vetenskapliga tvisten.

Jag föreslår att rösta vem som har vilken packare!

Berätta för mig, vem som har en Zepter-förpackare, hur fungerar den?!

Jag föreslår att rösta vem som har vilken packare!

Jag föreslår att rösta vem som har vilken packare!

Ja, marknadsförare av tillverkare av hushållsdammsugare kommer förmodligen att vara intresserade av detta. Men vad är fördelen för oss alla?

Jag håller inte med. Naturligtvis är det inte dåligt om vårt forum läses av marknadsförare. Det är inte dåligt, låt dem förbättra produkterna. Jag tror att alla kommer att vara intresserade av betyg av packare. Och de som vill köpa dem kommer att vara till stor nytta. Vi måste stimulera utvecklingen av vårt forum. När allt kommer omkring är förpackare en mycket nödvändig sak, de ökar mycket städningskulturen och i allmänhet är de mycket användbara för alla hemmafruar och ägare.

och vem som har en Zepter-förpackare

Jag har containrar och en Zepter-vakuumpistol. Underbar! Kvaliteten är fantastisk!
enligt min mening har de allt mycket utmärkt och dyrt

Jag har containrar och en Zepter-vakuumpistol. Underbar! Kvaliteten är fantastisk!
enligt min mening har de allt mycket utmärkt och dyrt

Min vän har containrar och en pistol och en förpackare ... och hon använder inte ... förstår inte ... och vill sälja ... överraskar mig ...

Jag har en Redmond-förpackare med behållare och en handgjord caso. Det är mycket praktiskt att stänga containrar med Kasoy. Det är bara att användarkulturen ökar med förpackaren. Som en människa. Allt är snyggt förpackat i kylskåpet och har mycket längre hållbarhet. Samma som med diskmaskinen. Du kan tvätta disken med händerna. Hur trevligt det är att få rena diskar ur diskmaskinen. Kvaliteten på diskbänken är ojämförlig.

och hon använder inte

så här?
att främja en flickvän att sälja all rikedom till ett billigare pris, så att onödigt utrymme inte tar upp. Köp det själv och njut av det.
Behållare Zepterovskie kan diskmaskin, och i micra, i ugnen.

Jag håller med om kulturen. Jag skar en sällsynt korv och knakade inte direkt, utan lade den i påsar i portioner och förvarade den. Jag köpte en skiva ingefära och inte så mycket att jag använde hälften, och den andra blev möglig, men jag öppnade paketet efter ett par veckor och gjorde det bra! Och i frysen finns det bara ett museum nu!

Ja, jag ordnade också saker i frysen, och nu håller jag bara på. Förresten använder jag paket från tunnelbanan med svarta rör. Bra. Jag använder också Redmond-containrar. Mycket bekvämt!

Och jag kommer från tunnelbanan och en kinesisk dammsugare som äter dem utan rör.

Och jag är nog en krokig person. Jag kan bara inte hitta ett gemensamt språk med vakuumenheten. Det suger bra varannan gång och även då bildas luft i påsarna (((jag vet inte riktigt vad jag ska göra ... Kanske finns det några nyanser? Kanske lägger jag inte paketet korrekt? Det verkar som om allt är märkt ... men ingenting ((((

Min vän har containrar och en pistol och en förpackare ... och hon använder inte ... förstår inte ... och vill sälja ... överraskar mig ...

Lenka, köp dig en mustasch !! Så att ingen får

Och jag är nog en krokig person. Jag kan bara inte hitta ett gemensamt språk med vakuumenheten. Det suger bra varannan gång och även då bildas luft i påsarna (((jag vet inte riktigt vad jag ska göra ... Kanske finns det några nyanser? Kanske lägger jag inte paketet korrekt? Det verkar som om allt är märkt ... men ingenting ((((

Vad är din förpackare? Påsarna måste sättas för att de ska kunna komma in i kammaren och de måste rätas ut. Kontrollera dessutom om förpackaren snäpper på plats.

Lenka, köp dig en mustasch !! Så att ingen får

och vad ska du göra med din rikedom!?

och vad ska du göra med din rikedom!?

Lin, rikedom är aldrig för mycket, ta FSE.

rikedom händer inte mycket, ta FSE.

Korrekt!!
För alla dina älskade!

Korrekt!!
För alla dina älskade!

Ja, Mash, jag tror också det

[Masinen]

Masinen, Natalia K., sjöng !!!!!

Min vän har containrar och en pistol och en förpackare ...

Len Jag gick till Avito och tittade på allt från Zepter Priset är dock anständigt för detta företag
Det är synd att din vän inte använder allt. Om det säljer dig billigare än på Avito, ta det självklart.
Dessutom är företaget utmärkt

sjöng !!!!!

Jag tittade på allt från Zepter Priset är dock anständigt för detta företag
Det är synd att din vän inte använder allt. Om det säljer dig billigare än på Avito, ta det självklart.

Det finns en dumka ... men jag vet inte om det kommer att ge det billigare ... hon ber mig hjälpa till att sälja ... men jag tänker själv ... det är därför jag frågar här vem har en ....