zakvaska
för framtiden, snälla säg mig, ska hon inte lukta surt alls? eller blir det lite?
Det viktigaste är att inte lukta som vinäger eller ensilage eller alkohol. Bör lukta: från den svaga lukten av rågbröd till blötta äpplen - den här lukten är normal, allt annat
Zefirka
Igår bakade jag bröd med denna surdeg.
Jag ger inte receptet, det är enkelt: ungefär lika stora mängder råg och vetemjöl, vete och kornkli.
Brödet visade sig vara väldigt gott och vackert: rött, svampigt, lite surt och doftande.
Men den övre skorpan "svikit oss". Opalen var cirka 1,5 cm och visade sig vara blek.
Jag kommer att ta reda på receptet vidare.
Jag tror att jag hade fel i det faktum att degstycket fick stå länge. Jag knådade degen på Pizza-inställningen, drog sedan ut spateln och ställde in franskt bröd på timern, det vill säga i 8 timmar. Sedan kvällen. Att vakna klockan 7 till aromen av bakat bröd.
Degen började höjas så snabbt och snabbt att jag tänkte: skulle det komma ut ur hinken ...

På natten kunde hon inte stå ut och såg: och toppen hade märkbart fallit av.

Mina (preliminära) slutsatser.
Upprepa allt. Men dra inte ut spateln utan baka på vanlig franska.
Zefirka
Glömde det viktigaste: tack så mycket Luke för surdegsreceptet och detaljerade förklaringar.
Jag är nybörjare, men tack vare forumet och dess erfarna specialister gör jag framsteg. Överraskande, men sant.
Jag har ännu inte nått de andra surdegskulturerna, men min burk kefir blir redan gammal.
luchok
Jag läste om alla möjliga hällar, och jag ville ha lite svart bröd, sätta tre hällar samtidigt - jäst, kefir och evigt. Jäst visade sig, nästa dag efter surdeg gjorde jag en liten limpa för testning enligt receptet "Klassisk råg" - allt fungerade fantastiskt, alla gillade brödet. Så vi avslutade det, tre dagar har gått, jag skulle vilja prova andra alternativ, och mina två andra startkulturer är tysta, ja, det finns små bubblor, men de växer inte alls, även om idag är den fjärde utfodringen: ( och vad ska jag göra? -Inte klart. Varmt, allt är bra. Berätta för mig något pliz
ilia-ru
Det finns inte många klassiska problem
Kolla upp:
1. mjöl. det får INTE vara av högsta betyg. Jag försökte det på råg "skalad" och vete av andra klass.
2. temperatur. 1 dag - 30-35C. Mycket högre är också oönskat. Observera att din kroppstemperatur är 36,6C (ja, som regel) Därför kommer surt deg inte att tycka för varm eller dessutom varm temperatur. (2: a och 3: e dagen - 20-22C)
3. Vatten - surdegens konsistens bör vara - som 20% gräddfil. Enligt mina experiment är det dessutom bättre tunnare än tjockare. Jag förstod aldrig varför man skulle laga soppa där en sked inte är värt det. Men uppenbarligen har surdegen sin egen åsikt
4. Matar du henne i tid? Hennes etapper är som följer: matas, det finns få bubblor; sedan "kokar" hon, åt sedan allt och igen finns det inte tillräckligt med bubblor. Den första och sista etappen är ganska lika. Om du "missade" kokning kommer du inte att skilja.
Det är nog allt. Om du sätter ”ja” på alla artiklar, vet jag inte. Kanske kommer någon klok att berätta något annat för dig.
luchok
Tack så mycket för ditt svar. Det tog min surdeg lite längre än det står i receptet. Kefirnaya arbetade för mig den femte dagen, men nu bubblar det även i kylen. Och jag gillade verkligen brödet på det.
Nybörjare, ge inte upp om något inte fungerar !!!
Alla tvivlar, men när du får resultatet är det så trevligt
NatalyaN
Berätta för mig, igen en negativ upplevelse av att odla surdeg.
För första gången stod 50 g rågmjöl och 50 ml vatten varmt - svagt men bubblade. Den andra dagen är allt detsamma, men resultatet - steg 3 gånger, opal - jag tycker att allt är super, men jag matade henne inte direkt efter att hon föll (det här är kanske mitt fel?).För tredje gången har jag redan matat 100 g mjöl och 100 ml vatten - resultatet är TYST, små bubblor, stiger inte, lukten är sur, men det finns ingen grå eller grå plack, men det är för dumt att använda det, även om jag matade det igen. Berätta vad jag ska göra med det härnäst.
murza
Hej alla! Jag vill dela med mig av alla mina lilla erfarenheter av att kommunicera med svampar. Hur började det hela? Ja, med missnöje med det mottagna rågbrödet på torrjäst i en brödmaskin. Jag började titta och stötte på en surdeg och som alltid insåg jag att allt genialt är enkelt !!! Idag har jag redan bakat det andra brödet, som visade sig vara dubbelt så stort som det första, uteslutande på rågmjöl. Jag vill sätta här ett utdrag som jag läste på en annan webbplats, jag hoppas att författarna inte kommer att bli förolämpade, jag tycker att det är väldigt viktigt för att förstå skapelsen av surdeg:
Vårt dagliga bröd. Del ett.

Det blir en lång konversation - en konversation om bröd. När jag tänker på bröd, då
Jag minns mitt yrke, för bara när jag tänker på homeopati jag
Jag hittar samma djupa symboliska koppling mellan det materiella och det andliga,
inte teoretiskt och abstrakt, utan enkelt, begripligt och bestämt, vilket har blivit
små fakta. Så här skrivs musik i noter, så uttrycks känslor
hormonell bakgrund, så mikrofloran blir bärare av betydelser.

Ingen behöver förklara den symboliska innebörden av bröd - och om någon gör det
det är nödvändigt att förklara, då är det verkliga inlägget inte värt att läsa, för det gör det inte
självklara saker kommer att förklaras. Till slut, även på
intuitivt förstår vi alla sambandet mellan bröd och hem, mellan
jäsning och skapandet av ett nytt liv, mellan en kvinnas förmåga att skapa deg och
kvinnlig mognad (notera förresten verbet "skapa" i marginalerna). Men det är
allt detta är några omständigheter som inte alla känner till.
Observera först och främst att den så kallade jästen, nämligen Saccharamyces
cerevisae isolerades och odlades för ungefär 150 år sedan, i
det ökända 1800-talet, som vansirade så mycket
många aspekter av mänskligt liv. Huvudsyftet med industriell
jästproduktion var, som alltid, acceleration - en lång cykel,
behövde fullfjädrat bröd, passade inte den då bråttom, vem
Jag ville jäsa mjölet onaturligt snabbt och påskynda processen till
en timme. Skynda, som du vet, är endast lämpligt när du fångar loppor,
därför slutade den stora förbättringen mycket sorgligt, dock
upptäckte detta bara hundra år senare.

Varför är jäst dålig?
Det skulle vara lättare att fråga vad de är bra för, förutom att de orsakar jäsning.
Först och främst är jäst bara en mikroorganism av dussintals,
som bör vara med på att baka bröd. Och var och en av dessa
mikroorganismer har en roll att spela vid jäsning av degen. Saken är det
råmjöl är inte särskilt lämpligt för att äta, det borde vara i
smälts i stor utsträckning av en mängd olika bakterier och svampar tidigare
hur det kommer in i magen. Dessa är olika typer av jäst, och
acidofil flora och många andra mikroorganismer. På en sådan
mjölbearbetning tar tid, vanligtvis ganska lång.

Jag kommer att ge bara två exempel från många möjliga. Alla vet det
vetekli stimulerar tarmens rörlighet och räddar från förstoppning,
men inte alla vet att de är slipande och kan orsaka
kronisk tarminflammation med konstant användning just på grund av
dess förmåga att stimulera slemhinnan. Vid jäsning av deg
med hjälp av all nödvändig mikroflora förlorar kli sitt slipmedel
egenskaper och upphör att leda till inflammation. Tyvärr är det inte möjligt
prata om en timmes lång process där endast jäst är inblandad.

Vetemjöl innehåller fytinsyra, som vi alla vet, och
fytinsyra orsakar anemi, matsmältningsbesvär och nervös
sjukdomar. Vad händer med henne under jäsning?

Allt är ganska förutsägbart: en trunkerad cykel som äger rum med endast deltagande
jäst, behåller 90% av det skadliga ämnet och full jäsning med
deltagande av olika mikroorganismer förstör 100% fytinsyra.

Jag kommer inte att gå in på alla detaljer och nämna de mineraler som
släpps ut under naturlig jäsning och bryter ner komplexet
kolhydrater och så vidare.

Låt oss ta en titt på den symboliska sidan av det som händer. Deg det
husets älskarinna skapar, vägrar att vara fullfjädrad i industri
replikerad jäst matad med kemikalier (notera i fälten att
denna jäst är extremt allergiframkallande), eftersom den saknar individualitet och
jäst för hastigt. Ingen process i världen kan hända
snabbare än det var tänkt från ovan, och om det händer snabbare, så är det här
leder oundvikligen till förlust av kvalitet och mening - detta är en av sidorna
happening.

Den andra sidan är ännu mer intressant.
Naturlig surdeg, på vilken bröd bakades från urminnes tider, kom inte från
någon abstrakt steril industriell plats, vandrade hon och
mognat på mikrofloran i detta hus och ingen annan. Så
familjen fick bröd bakat med sina egna bakterier och
svampar som innehåller information om invånarna i huset, dess atmosfär, dess egenskaper,
det vill säga brödet som verkligen var det dagliga brödet i detta hus och denna familj.
Mot bakgrund av informationsteorin, säg i fälten, utbytet av mikroflora i allmänhet
spelar rollen som en konvergerande faktor - det är inte förgäves att vi föraktar att dricka från en
glasögon med en främling och förakta inte med en vän, trots att det med en logisk
synvinkel har en vän exakt samma chans att bli sjuk som
främling. Det är inte förgäves som den djupaste intimiteten mellan människor innebär
fritt utbyte av kroppsvätskor. Inte förgäves avsky mot
kroppssekretioner verkar synonymt med känslomässigt avstånd.

Det är hög tid att överge teorin som dikterar vår avsky för
bakterier, och förstår att symbiosen hos en person med mikroflora är oundviklig och
ett extremt märkligt fenomen, och många mikroorganismer bär havet om oss
information och överför den omärkligt till omvärlden eller returnera den till oss
av oss själva. Vår mikroflora är oss, det här är våra fingeravtryck. Och bröd
som steg upp på det är vårt bröd, det är kött av kött som återvänder till
kött.

Vårt dagliga bröd. Del två.

I fortsättning på detta inlägg och på många begäran från de mest vördnadsfulla
till allmänheten bestämde jag mig för att skriva om att baka bröd med hemlagad surdeg.

För både surdeg och själva brödet är det viktigt att använda högsta kvalitet
Produkter. Vetemjöl måste vara 100% fullkorn, från ekologiskt
odlat vete, kallmalat. Inga kemikalier i vete och
kallmalning säkerställer att allt finns kvar i vetemjölet
essentiella enzymer. I Israel uppfyller mjöl dessa krav.
företag "& # 1488; & # 1491; & # 1502; & # 1492;".

Lägg inte mjöl i frysen - du kommer att döda det! Om du observerar kosher, då
du vet att halakha kräver siktning av mjöl så att det inte kommer in i maten
insekter, men du kanske inte vet att försöker lura halakha med
frysar ger absolut inget - du behöver fortfarande mjöl
sikt, även om det definitivt inte finns några buggar i det, för
sikt berikar det med syre. Dessutom under tillverkningen
surdeg, och när man knådar bröd, bör mjöl och vatten vara varmt, något
varmare än rumstemperatur. Vatten bör inte heller kloreras och
fluorerad - använd vanligt källvatten på flaska.

1. Skapa en startkultur.

Sikta ett halvt glas mjöl i en keramik-, glas- eller träfat
och häll ett halvt glas vatten. Rör om med en träsked, lock
bomulls- eller linneservett och lägg i det varmt och väl
ventilerad plats. Om temperaturen i huset är runt 25-35
grader kommer alla rena ställen att göra. Lämna i tre dagar
rör om dagligen. Var uppmärksam på det material du ska använda
Kokkärl ska göras - kontakt med metall eller plast är oacceptabelt.

Under dessa tre dagar måste jästen jäsa - på ytan
eller skum eller åtminstone enskilda bubblor kan uppstå, bör lukten
byt till jäst eller jäst mjölk, men inte rådör (om det luktar
obehag eller mögel har dykt upp, måste surdeget hällas utan hänsyn).
När förrätten är klar, häll den i en glasburk med glas
lock och kyl.

Från och med nu kräver inte surdeget något underhåll, förutom veckotidningen
matning. 6-8 timmar innan brödet bakas måste det tas ur kylskåpet och
mata - tillsätt ungefär ett halvt glas mjöl och vatten och låt jäsa
varm utan lock, täckt med en servett. Detta kan göras direkt i banken, i
som surdegen lever. Om du inte tänker baka bröd den här veckan, då
låt surdeg smälta och häll sedan i ett glas vätska. Om en
du lämnar och kan inte mata starter, då kan den frysas i flera veckor
i tre, låt henne sedan tina och mata. Om denna procedur kan vara
undvika, då skulle jag inte rekommendera frysning.

2. Brödbakning.

Sex till åtta timmar innan du knådar brödet, mata surdeg och lämna kvar
varm plats. Kom ihåg att alla proportioner som anges här gäller för
min jäst, men helt annan jäst kan agera i din och
bakterier, så titta på tidiga försök att baka bröd som ett experiment
och förtrogenhet med arten av din egen surdeg, förvänta dig inte framgång med
första gången (även om det inte är uteslutet).

I ett glas-, keramik- eller trädeg kombinerar du ungefär
ett kvarts glas surdeg, ett glas källvatten lite varmare än rumsvatten
temperatur och börja sikta mjöl där, vilket inte heller är
ska vara kallt. Rör om med en träsked medan du fortfarande är
knådade degen och knådade sedan med händerna. Du måste lägga till cirka tre
glas mjöl. Degen ska inte hålla fast vid dina händer, den ska vara väldigt bra
elastisk. Täck över den med en bomullsduk och låt den vara varm
plats i två timmar. Den ska öka något i volym.

Efter två timmar, knåda degen, tillsätt en hel del surdeg, ungefär
en halv tesked salt och eventuella tillsatser om du planerar det
tillsätt (nötter, frön, stekt lök, torkade tomater, färsk salvia och
etc. - fantasin är nästan obegränsat). Form två
liten eller en stor limpa - om det är challah, fläta sedan degen - och
lägg i en skål, tidigare oljad och dammad med mjöl.
Gör några snitt på limpa och borsta toppen med olja. Burk
dämpa lätt servetten som du täcker brödet med. Låt degen stå i 4-6
timmar (min surdeg varar cirka 4,5 timmar). Brödet måste vara mycket starkt
volymökning. Uppmärksamhet! Använd inte en teflonform! Mer
Sammantaget är värmebeständigt glas lämpligt för bröd.

Efter 4-6 timmar, lägg brödet i en kall ugn och sätt på det vid 220
grader. Lägg lite maträtt i ugnen med brödet,
helst en stor diameter, fylld med kokande vatten - du behöver
så att vattnet börjar avdunsta från första minut av bakning. Efter 15 minuter
sänk temperaturen till 180 grader och baka brödet i 45 minuter.
Täck varmt bröd med en fuktig trasa och låt svalna helt.

Bröd med naturligt surdeg ska vara ganska tungt och
något surt, det borde inte vara för luftigt eller för surt -
om så är fallet är det nödvändigt att minska syrden och jäsningstiden.
För surt bröd är skadligt för hälsan, det innehåller ättiksyra.
Skorpan av bra bröd är vanligtvis mycket hård och lukten är stark - behaglig
och doftande. Du kan servera hembakat bröd med nypislat smör
örter, zaatar och torkade tomater med timjan i olivolja, med
laban, tahini och oliver, med hummus, get eller fårost och
skivor tomat.

Återigen ber jag om ursäkt för volymen! Nu vill jag lägga till mina observationer.
Jag lade omedelbart två surdegs från råg och vetemjöl, utan att veta att det verkade som att ingenting skulle fungera på raffinerat mjöl. Jag lägger startkulturen i två lerkrukor för att skapa en naturlig miljö, eftersom krukorna andas och självreglerar temperaturen. Och överraskande fungerade båda surdegarna med skillnaden att råg är mer våldsamt och omfattande. När surdegen är varm täcker jag den med en våt handduk och lägger den i kylskåpet och täcker den med ett lerlock. Jag rör om den med en exklusiv träpinne. Jag ger surden till barnen, de trollar över den, vinkar med händerna och berättar för henne hur bra och välsmakande det är. Jag blandar brödet på programmet med jästdeg, med skillnaden att jag först lägger till vatten, honung, mjöl och efter en halvtimme, salt och olja (alltid annorlunda, oliv, senap, pumpa ...) Och jag lägger också till handgjord malt till det ... Jag vet inte om det är möjligt att kalla det riktigt, men jag gör det så. Jag köper groddkorn i en butik (vete) i två timmar i ugnen vid en temperatur på 40 grader, sedan ger jag 8 timmars vila och torkar det vid en temperatur på 70 grader till ett fast tillstånd, sedan efter en dag malar jag så mycket som behövs och lägg till brödet ..... Hur luktar det !!! Det här är en fantastisk lukt. Lukten av ett nyfött barn. Så här föddes bröd för mig. Och idag är början på olivoljan ... Jag tog ut ett vetesyrt, matade det på natten på morgonen och lade en deg på det. Och nu röker en stapel fantastiska pannkakor på bordet.
En av de viktigaste komponenterna i bakning och i livet är kärlek! Kärlek! Och god helg !!!
ilia-ru
murza, Upprepa och respektera !!!
Och även om ingen vet vad kärlek är, men det verkar som om det är hon som rör världen
För intresserade kan jag råda dig att lära dig mer om vatten. Japanska Masaru Emoto skriver om detta.
MariV
murza,
Ja, det finns mycket användbar information - men kom ihåg, det här forumet är icke-konfessionellt och multinationellt - inget behov av halakha! Jag tror att det finns många specialiserade forum där det kommer att vara intressant för någon, om kashrut och halakha.
Alice
Jag bestämde mig för att få min egen surdeg. Dagen står, matas, den andra matas igen. Det fanns några bubblor, men inte stora och det steg inte högre än en cm. Nej, jag tror att jag tycker synd om dig, min vän, kasta bort den, jag fortsätter att mata. I allmänhet matade jag henne i en vecka, min frossare. Lukten blev sur. Det är det, nog att mata, det är dags att baka bröd. Jag lägger rågbröd, kompositionen är som följer:
1,5 koppar vetemjöl
1 kopp rågmjöl
1 glas surdeg (jag har det på rågmjöl och vatten)
1 tsk salt-
1 msk. l. Sahara
2 msk. l. vegetabilisk olja.
Franskt läge - 6 timmar.
Degen knådades flytande, jag tillsatte 2 msk. l. vetemjöl.
Det är fortfarande vattnigt, men jag tillsatte inte mer mjöl.
Skorpan efter bakning är helt sprucken men steg bra. Bröd med en karakteristisk surhet, poröst, smuler inte. Föräldrar gillade det, de sa att detta bröd är från sin barndom, eftersom mormödrar bakade i byn
nessy
Jag läste hur människor lider av surdeg - ingen säger att mjölet ska bytas ut - kanske är det poängen. När jag först försökte odla surdeg, kunde jag inte heller förstå varför det inte fungerade.
Den första erfarenheten av att odla "evig" surdeg var från råg tapetmjöl, förpackad i 2 kg - Jag kommer inte ihåg tillverkaren. Det var väldigt fint och enhetligt, som högsta betyg. Jag försökte två gånger att börja från grunden (en gång i en och en halv vecka matade jag, överförde en massa mjöl) - alltid utan framgång... Den stiger mycket långsamt och bubblar på något sätt - en sådan homogen död gröt. I allmänhet försökte jag aldrig baka surdegsbröd vid den tiden.
Sedan köpte jag 50 kg påse Altai-rågmjöl (enligt min mening hel, eftersom partiklar i olika storlekar och inte alla siktas) och allt fungerade första gången! Från första generationen bakade "Jästfritt rågbröd på deg"Från radiooperatören. Trött på att bevaka uppgången var jag rädd för att det inte skulle fungera. Men brödet steg - porerna inuti var jämnt fördelade. Enligt min mening visade det sig surt och kunde fortfarande bakas, men ganska tolererar. Jag syndar att surdeg är den första ...
Jag gjorde surdeget enligt Lukas recept, var inte uppmärksam på värmen - hela tiden stod jag på kylaren på en kartong (vi värmer inte mycket, det är alltid coolt i vår lägenhet). Nu, innan jag tar det, tar jag det ur kylskåpet, ibland utan att ens mata det (beroende på vilken "hatt" som är), lägger jag omedelbart det i värmen - det stiger och bubblar perfekt.
Nu vill jag försöka lägga till mer surdeg, annars är det för mycket kvar. Jag läste på forumet att du kan ta ungefär 1/4 av surdeget för hela mängden mjöl.
Och jag vill definitivt lära mig att göra råg med surdegsmalt - det blir väldigt tätt med jäst.
Så det är inte möjligt att du inte gör något fel - men källmaterialet är inte lämpligt. Kör på!
Natala
Och jag fick surdeg de första gången, det bubblade inte på toppen och bubblade inte, men det är allt bubblande inuti

nu ett annat problem
Hur stoppar man tillväxten?? I kylskåpet fortsätter den att växa och klättrar upp ur burken (jag lägger lite mindre än 400 ml i 0,5 liter)

Hur annars kan du lagra det? Någonstans på forumet läste jag att du kan frysa, men jag kan inte hitta det.

Berätta för mig, om det inte är svårt!
Jag är mycket nöjd med surdeget. Tack ENORMT FÖR UPPTAGET. Deg stiger precis framför våra ögon, 1:25 är det redan klart. Jag har bara överdrivit det lite med mjöl, det är fortfarande svårt för mig, jag är inte van vid att maskinen stör.

IMG_23031.jpg
"Evigt" surdeg
IMG_23041.jpg
"Evigt" surdeg
himichka
Häll startkulturen i en större behållare. Jag lagrar inte mycket surdeg. När jag ska baka bröd matar jag det i rätt proportion, låter det växa till en deg. I 5 månader hade jag flera surdegar tills jag, som alla som ständigt bakade med surdeg, lämnade en druva. Och så, min kära, jag matar henne med det jag behöver för tillfället: råg, fullkorns- eller vetemjöl. Resterna äts av hunden i form av gröt med surdeg. Stackars hund!
Natala
Så det verkar som om jag bara försökte göra den önskade volymen. Tacka. Jag ska försöka!
Innan dess använde hon humle och det var inte, hon är mer nyckfull och mer skuld i arbete
ilia-ru
Jag har ingen hund, så jag häller överskottet i diskbänken.
Jag matar henne två gånger om dagen och om mycket har ackumulerats häller jag ut det innan jag matar. Men eftersom jag bakar ungefär varannan dag häller det inte mycket ut.
Jag försökte sätta den i kylen, men det är kallt där och hon lever inte
Lana
Citat: Aglo

Gennadii här berättade han skräckhistorier om kylskåpet ... I livet är allt mycket enklare.
Här är till exempel den surdeg som jag använder för att baka rågbröd.
1 kopp rågmjöl + 1 sked socker + 2 tsk. jäst,
Vattna tills flytande deg, exponeras i 18 timmar på en varm plats och lägg sedan i kylskåpet till full användning.

Blanda rågmjöl och vatten i ett glas (bättre) eller plastburk med lock tills konsistensen av gräddfil. Tillsätt jäst och socker. Rör om och låt stå över natten eller mer på bordet. Nästa dag, använd så mycket du behöver enligt receptet och lägg resten i kylen tills nästa gång. När startkulturen reduceras till cirka 1/3 av den ursprungliga volymen, tillsätt ytterligare en halv kopp - en kopp mjöl och lite vatten, låt stå över natten och lägg sedan i kylen.
Du använder INTE ZAKVASK, men OPARA (!), Uv. !
LjusOdessa
Gennadii berättade skräckhistorier om kylskåpet här ... I livet är allt mycket enklare.
Här är till exempel den surdeg som jag använder för att baka rågbröd.
1 kopp rågmjöl + 1 sked socker + 2 tsk. jäst,
Vattna tills flytande deg, exponeras i 18 timmar på en varm plats och lägg sedan i kylskåpet till full användning.



Jag förstår inte varför surdeg ska odlas på jäst, för principen att använda surdeg är jästfri bakning !!!
Viki
Citat: SvetaOdessa

Jag förstår inte varför surdeg ska odlas på jäst, för principen att använda surdeg är jästfri bakning !!!
Men nej! Varje startkultur är jästbakterier + mjölksyrabakterier. Och alla väljer att använda vanlig jäst eller "vild" för sig själv.
Krydda
Dessutom används principen att använda industriell jäst i början av surdegsodlingen inte så sällan. De hjälper till att aktivera processen, men de själva dör därefter ut under påverkan av "vild" jäst, och inget spår finns kvar))
LjusOdessa
"Jag vet att jag inte vet någonting ..."
Lana
Citat: Zest

Dessutom används principen att använda industriell jäst i början av surdegsodlingen inte så sällan. De hjälper till att aktivera processen, men de själva dör därefter ut under påverkan av "vild" jäst, och det finns inget spår kvar))
Hej kära bagare! Korrigera mig om jag har fel: det finns ett ORDSPEL - deg - surdeg! Med andra ord: deg är surdeg! Rätt ? I mitt kylskåp finns det "Evigt surdeg", det vill säga "Evigt deg" ... där produktionsjäst så småningom ersätts med "vild" jäst. med respekt
Krydda
Linjen som skiljer surdeg från degen är mycket villkorad, men den finns kvar.

Surdeg - en komposition som orsakar jäsning, i snävare bemärkelse - alla organiska ämnen vars införande i livsmedelsmiljön orsakar jäsningsprocessen.

"Deg Är en jäst deg kryddad med jäst eller surdeg. "

Surdeigsdeg är i huvudsak alltid svampdeg.

Nu om kärnan i skillnaden mellan surdeg och deg.

I början av processen med att odla surdeg i den, startar ett fyrtio arter av IBC och mer än ett dussin arter av vildjäst ett krig. I slutet av denna process överlever de starkaste och skapar en viss symbios i den färdiga surdegen - bara två eller tre typer av MK-bakterier och vildjäst, som kommer att bestämma prestandaegenskaperna för din specifika surdeg (lyft, arom etc.) ). Även genom att odla flera förrätter enligt samma recept kan du få förrätter av olika kvalitet. Efter att en stabil symbios av mikroorganismer har etablerats i surdegen kan den förbli stabil i många månader och år (med förbehåll för korrekt lagring och utfodring), inga mikroorganismer "utifrån" kommer att slå rot här, de kommer att dömas till förskjutning utdöende. Mjölksyrabakterier och vild jäst steriliserar ständigt startkulturen från oönskade mikrober och släpper ut alkohol, liksom ättiksyra och mjölksyra under jäsning. En riktig liten värld som skyddar sig från intrång utifrån!

Surdegen används som en källa till organiska syror och modifierat mjölprotein.

Bezoparnoe-deg - den mest berövade i denna mening, den saknar smak och arom, produkter från sådan deg blir snabbt inaktuella.

Svampdej är en helt annan sång, med en djup smak och arom, produkter gjorda av den försvinner inte mycket längre. Och allt på grund av att de innehåller två gånger fler organiska syror.

En mogen startkultur (som har ökat till sin högsta tillväxt) innehåller 20 gånger fler olika organiska syror och en sur koncentrerad startkultur (den som får mogna efter cirka 12 timmar efter åldrandet) - ännu mer. Därför kan tillsatsen av dessa startkulturer avsevärt förbättra degens kvalitet utan ånga.

Glada ägare av surdeg har en stor fördel jämfört med "hästlösa" hemmafruar - möjligheten att när som helst ta mogen surdeg i stället för deg i svampdejen och lägga den peroxiderade surdegen till den säkra degen, vilket resulterar i aromatisk, välsmakande, långvarig Produkter.

Så jag skulle dra slutsatsen att surdeg skiljer sig från deg med en högre koncentration av organiska syror och deras mångfald, liksom av stabiliteten hos den resulterande symbios av mikroorganismer... Vi kan enkelt ersätta degen med surdeg, men tvärtom är det redan ganska problematiskt. Snarare är det inte problematiskt, men kommer att kräva en del arbete med att odla surdegsbaserad surdegskultur.

: -HO, jag ville inte skriva så länge, men när jag svarade på mig själv blev det intressant att förstå skillnaderna mellan surdeg och deg.

Vad som specifikt finns i ditt kylskåp kommer jag inte att åta mig att klassificera. I huvudsak bör det vara surt. Men jag vet inte vid vilken temperatur den lagras hos dig och vilka förändringar som har skett i samband med detta (om temperaturen är under + 10 *, så har alla MK-bakterier dött ut, bara vildjäst återstod att föröka sig. Men de har i sin tur för länge sedan ersatt produktionen av "odlad" jäst, som inte tål den "vilda" aggressionen). Startkulturerna som förvaras i kylskåpet berövas alltid i betydelsen MC-bakterier och en mängd olika organiska syror. De ger inte produkterna samma djupa brödarom och smak som surmjölken, som matas och lagras enligt alla konstregler.

Jag ber er att ta hänsyn till det ögonblick som jag inte är mikrobiolog, och jag försöker dra alla slutsatser utifrån kunskapens grundläggande ämnen om detta ämne och elementär logik
Lana
Tack, Zest, jag tror att jag förstod ditt svar. Tack offentligt och till administrationen för detta! : blommor: Och, om möjligt, mycket kort: under vilka förhållanden bör startmaskinen förvaras korrekt (ljus och temperatur). Jag har den på den övre hyllan i ett kylskåp med 2 fack (ungefär 12 * tror jag!). Tack igen för ditt svar.
MariV
Krydda, varför vara blyg?
Nästan allt är korrekt! Jag förhörde just nu två mycket vetenskapliga och mikrobiologiska damer från Moscow State University med ett missbruk av mjölksyrabakterier och "vild" jäst. De berättade för mig, kort sagt, så långt som tiden mellan par tillät förklarade de nästan samma sak!
Administration

Flickor, håller med om allt och håller inte med på grund av att de läser denna information.

Jag kommer att vara redo att tala - låt mig veta

Bara en stor önskan till alla - låt oss prata personligen om varje enskild surdeg och om olika ämnen.

Vi kommer inte att kunna föra alla hyror för våra medlemmar av forumet till en gemensam nämnare av många skäl.

Krydda
Citat: lana7386

Tack, Zest, jag tror att jag förstod ditt svar. Tack offentligt och till administrationen för detta! : blommor: Och om möjligt mycket kort: under vilka förhållanden bör startmaskinen förvaras korrekt (ljus och temperatur). Jag har den på den övre hyllan i ett kylskåp med 2 fack (ungefär 12 * tror jag!). Tack igen för ditt svar.

Det är bra om mitt svar hjälper dig med ytterligare kommunikation med surdeg.
12 * C är en mycket bra lagringstemperatur, det eliminerar behovet av daglig utfodring och MK-bakterier behåller sin livskraft.
När det gäller belysningen ... Jag tror att för surdeget, som för alla levande organism, behövs ljus. Jag lagrar nu också surdeg utan belysning i källaren, men när jag matar lämnar jag den alltid i dagsljus i 1-2 timmar. Hittills räcker det för att bevara vitaliteten.

Citat: MariV

Jag förhörde just nu två mycket vetenskapliga och mikrobiologiska damer från Moskva State University med ett missbruk av mjölksyrabakterier och "vild" jäst. De berättade för mig, kort sagt, så långt som tiden mellan paren tillät, förklarade de nästan samma sak!
Ändå är det väldigt intressant att veta vad de "vetenskapliga och mikrobiologiska" kvinnorna mer berättade om? Var god Lägg till

Citat: Admin


Bara en stor önskan till alla - låt oss prata personligen om varje enskild surdeg och om olika ämnen.

Vi kommer inte att kunna föra alla hyror för våra medlemmar av forumet till en gemensam nämnare av många skäl.

I mitt inlägg handlade det om de allmänna processerna som förekommer i alla hällar utan undantag. Denna information kan inte bara tillskrivas någon speciell surdeg.
Berätta vart vi ska gå med den här diskussionen så gör vi det med stort nöje.

Lana
Admin, god eftermiddag! Jag böjer mig för erudition och erudition i denna fråga! Tack för uppmärksamheten . Jag väntar på meddelanden från dig på den eviga surdeg! med respekt
Administration

Flickor, om allmänna frågor vi har ett ämne - Sourdoughs i frågor, svar
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3704.390

Det verkar för mig att man i detta ämne kan prata om alla de allmänna egenskaperna hos ferment utan att påverka intressen hos älskare av personliga ferment.

MariV
Citat: Zest

Det är ändå väldigt intressant att veta vad de "vetenskapliga och mikrobiologiska" kvinnorna mer berättade om? Var god Lägg till
Mycket korta? "Och vi äter inte bröd alls!"
Administration
Jag bad verkligen alla att gå till ämnet via länk

I det här ämnet är detta redan en översvämning relaterad till ämnet hjärt-till-hjärtsamtal ...
Krydda
nej, jag kommer inte att slösa bort mina varor. Jag tar mitt inlägg i Vi bakar i surdeg i andan (nu har vi det också "för allmänna diskussioner"), åtminstone kan jag hitta det där om jag har en andra fråga om samma ämne.
Sedan lämnar jag det här ämnet och gör inte längre översvämningen

MariV
Om du inte har något emot det, låt oss gå hit https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9229.390, det är fortfarande väldigt intressant att höra vad damerna sa om processens väsen och inte bara deras smakpreferenser
irina55
Luca tack för den "eviga" surdegen, här är mitt favoritrecept från det:
https://mcooker-svm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=12121.0

P5255253.JPG
"Evigt" surdeg
Midnight lady
Kära bagare! Jag tackade dig för din hjälp, råd, värdefull information! Idag bakade jag mitt första surdegsbröd (inte ett gram jäst), och det här är på en ung, precis odlad "evig" surdeg. Här är det

Evig surdeg

Nu svalnar det, vi försöker på kvällen, om jag kan, tar jag ett foto i ett avsnitt. Tyvärr var det inte möjligt att fotografera skorpan i närbild. Hon är täckt av små bubblor, så vacker. Faktum är att när du bakar bröd är aromen helt annorlunda jämfört med jäst: mer subtil, kanske diskret, trevlig. Tack igen!
Krydda
Midnight lady

baka för god hälsa))
Midnight lady
Här är en sådan bit bröd.

Evig surdeg

Enligt min mening har smulan en inte riktigt enhetlig struktur - den är tätare i botten. Jag försöker hitta orsaken. Det finns ett antagande att bunken var för tät, mängden mjöl borde reduceras (här 135 ml "evig" surdeg, 430 g vete mjöl av första klass och 60 g havregryn, det vill säga grovt sagt vete-råg bröd erhålls). Detta var degen omedelbart efter knådningens slut.

Evig surdeg
Eller kanske är jästen inte särskilt stark än.
Krydda
Midnight lady

Och hur gjorde du det här brödet - inom ramen för något standardprogram eller manuellt slog på och av det och sedan satte det på Baking?

Pepparkakamannen på bilden är ganska anständig, men att bedöma efter brödets smulor verkar det som om brödet inte hade tillräckligt med tid för att bevisa det. Han ville fortfarande stå upp men bakningen började. Degen är begränsad från alla sidor av formen, toppen känns mest bekvämt. Så hon ryckte upp, ingenting störde henne, och de nedre lagren krossades av vikt och begränsades i förmågan att manövrera
Därför blir det mycket bättre om du fördelar degen i en form och transplanterar den för bakning i en annan, friare i volym, så att degen får plats för tillväxt. Men det här är när du bakar i ugnen.
Och här är det nödvändigt att "fånga" ögonblicket när brödet är klart.
Midnight lady
Zest, tack för din feedback. Jag gjorde så bröd. Alla ingredienser enligt receptet "Bröd på" evig "surdeg från mjöl av 1: a klass" hälldes i en hink med HP och aktiverades i "deg" -läget. Klockan är 1:30. Sedan stängde hon av HP och lämnade den över natten, närmare bestämt i 8 timmar. Under denna tid ökade degen med cirka 2,5 gånger, 1 cm saknades på toppen av skopan. Sedan tänkte hon på bakning. Jag tror att degen kanske inte var tillräckligt varm för normal korrektur.
Brödet visade sig med en liten surhet, men ganska märkbart, kanske detta bekräftar att det inte fanns tillräckligt med temperatur?
Jag ville också fråga varför många bagare rekommenderar att man tillsätter salt och smör i surdegsdeg under den andra omgången, och inte den första.Vad påverkar detta?
Krydda
Midnight lady

I åtta timmar lämnade de för korrektur ??? Det här är så mycket. Jag vet inte styrkan hos din surdeg, men en fransk kvinna skulle ha bearbetat all degen över natten till en deg.
Det är fortfarande bra att det visade sig med en liten surhet, efter en så lång korrektur kan det bli generellt surt. Och mjölproteinet så länge under påverkan av enzymer och surdegssyror förstörs ...
Om korrekturen var vid rumstemperatur behövs ingen högre temperatur.
Det visar sig att din surdej ännu inte har mognat ordentligt.
Det låter onormalt för mig - att åka till uppgången i 8 timmar. Jag är van vid en snabb fransk kvinna.
Nej, här är det nödvändigt att locka människor som bakat på "evigt", jag personligen känner inte henne, svänger hon verkligen så länge på jobbet?

Och smör och salt tillsätts senare för att inte störa mjölet som normalt absorberar vatten, sväller och bildar bra gluten.
Midnight lady
Krydda, min startkultur är riktigt ung, bara vuxen. Detta var ett oplanerat experiment med surdegsbakning. Den mognade så snabbt att jag var tvungen att knåda degen på natten och lämna den för korrektur vid rumstemperatur. Från och med nu kommer jag att göra det annorlunda. Jag tänker prova några av dina recept på HP. Och det är väldigt besvärligt för mig att tillsätta salt senare, eftersom jag alltid löser upp saltet i vätskan, annars kommer det att skrapa skopan. Nu bestämmer jag vad jag ska göra. Tack för hjälpen.
Midnight lady
Jag började redan bli besviken över min surdeg eller snarare smaken av det bröd som gjorts med det. För mig (och för min man) blir det för surt. Vete-rågbrödets surhet visade sig vara ganska acceptabel (det är den jag försvarade hela natten - cirka 10 timmar). Men i vetebröd är surhet enligt min mening inte lämplig. Men trots allt bakar folk till och med kakor med sin egen surdeg, vilket innebär att det antingen finns surdeg som inte ger surhet, eller på något sätt vet de hur man bakar surdeg utan surhet? Kanske är det inte surdeg, utan degenberedningstekniken. Jag ber verkligen erfarna bagare om råd.
Så här förbereder jag degen.
Jag matar surdeget. För det första och andra brödet matade jag i förhållandet 1: 2 med en blandning av skalad råg och vetemjöl av första klass. För det sista brödet maldes surdeg de -16 g surdeg + 72 g vatten + 72 g vetemjöl. På åtta timmar fördubblades surdeget och började falla av. Så fort det började falla av blandade jag en deg på den: 150 g surdeg, 212 g vassle, 212 g vetemjöl av första klass.
När degen fördubblades, knådade hon degen (enligt det italienska receptet från Admin, bara tillsatt havregryn, russin, torkade aprikoser, resten av premiummjölet "Aleika") Vegetabilisk olja tillsattes inte omedelbart - innan de torkade frukterna kastades. Programmet "franskt bröd" för mig är 3:35, efter den första knådningen tog jag av degblandaren, lade det snyggt, efter 30 minuter gjorde jag styckningsdelar, smorde det med vatten och stärkelse (annars blev skorpan vit, detta är endast i surdegsbröd, det fanns alltid en skorpa på jäst enligt den utställda), strödd med vallmofrön. Jag tog ut det när jag var redo, jag ökade inte tiden för korrektur. Här är ett foto av brödet

Evig surdeg
Evig surdeg

Dessutom känns inte surhet i detta bröd, men det är omöjligt att bli av med den sura eftersmaken. Måste verkligen gå tillbaka till jäst.
irina55
Jag gjorde det aldrig med surhet!
Kolla in mitt recept https://mcooker-svm.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=12121.0
Jag bakar också vete med surdeg och ingen surhet.
Jag skriver ett recept om hon är intresserad av det senare!
Midnight lady
Irina55, tack för att du svarade. I ditt recept (såg jag ut) är mängden surdeg de samma som mina. Därför är det osannolikt att den sura smaken påverkas av en stor mängd surdeg. Jag försöker lista ut orsaken till denna smak av mitt bröd. Jag har en fråga till dig. Och i vilket tillstånd (moget, förstorat, fallet) lägger du surdegen i degen.
Och skriv ett recept på vete, snälla, om inte svårt.
irina55
Innan jag sätter i starteren drar jag ut den från kylskåpet (den står i en glasburk täckt med polyeten med hål) och matar den på en varm plats antingen över natten eller i tre timmar. Det ser ut som tjock tjock gräddfil (jag ska göra bröd imorgon och lägga ett foto av surdeg).
Recept:
500 gr mjöl
9 msk. l. surdeg
1,5 tsk salt-
1 msk. l. Sahara
2 msk. l. växer upp. oljor
250 ml vatten (kan blandas med mjölk)
Var noga med att först knåda och sedan sätta på franskt läge.

Och i allmänhet, i alla recept där det finns jäst, använder jag en surdeg med en beräkning av 9: a. l. för 500 g av mjöl.
Zefirka
Och min "eviga surdeg från Luca" beordrade mig att leva länge ...
I slutet av maj var vi heta, jag förvarade den inte i kylskåpet, jag matade henne 1-2 gånger om dagen. Men jag saknade det uppenbarligen.
Först slutade bröd från 100% rågmjöl stiga väl. När det en gång inte fungerade, det andra ... sedan försökte jag surdeget och det verkade för mig något slags bittert.
Tja, jag kastade bort det, speciellt eftersom jag skulle åka i 3 veckor på semester.
Nu odlar jag en tjock fransk surdeg. Men återigen är det varmt (i köket 22-24 grader under dagen). Jag är orolig för om det kommer att ordna sig ... det finns avvikelser från processen, det rasar den andra dagen, sedan frös det den 4: e.

Jag är mycket tacksam mot Luca och hennes "eviga surdej". Tack vare henne lärde jag mig att surdegsbröd är så gott. Jag lärde mig att växa och innehålla surdeg.
Nu är det inte skrämmande, förr eller senare kommer jag att ta ut någon surdeg.
Angelinka
[Innan jag sätter i förrätten tar jag den ur kylskåpet (den står i en glasburk täckt med polyeten med hål) och matar den på en varm plats antingen över natten eller i tre timmar. Ser ut som tjock tjock gräddfil

irina55, du drar ut exakt 9 msk. l. och mata dem eller alla tillgängliga starter? Kan det här ögonblicket vara mer detaljerat, annars kan jag bara inte börja baka ... Du får surdeget och ...
irina55
Jag tar ut allt surdeg, matar det med varmt vatten och rågmjöl, lägger det på en varm plats!
Sedan tar jag därifrån 9 msk. l. , och resten är tillbaka i kylen!
Administration

På det här sättet har du en permanent omogen startmotor.
irina55
Vad betyder omogna !!!
Det är så mycket jag bakar av det, allt är fantastiskt!
Makhno
Jag hittade en detaljerad video om surdeg, dock på engelska. yaz, men allt är klart

Där kan du också se om bakning, knådning, deg

Alla recept

© Mcooker: Bästa recept.

Webbplatskarta

Vi rekommenderar att du läser:

Val och drift av brödtillverkare